ИИшница от Эгга (конечно же scrambled)

26 янв 2020 23:28 27 янв 2020 16:51 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35315
Раз уж адрес Айкома снова существует, может быть имеет смысл попробовать его развивать.
Открою топик. Здесь будут ссылки, комментарии, размышления. И прочая.
И пусть торжествует Пай, свой первый пост я посвящу ему, ибо сегодня вышла версия 3.0.4.

opennars.org/

Можем поговорить об этом. Впрочем, тема для тех, кто вяжет.
Спасибо сказали YNK, Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2020 16:29
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35321
Три часа назад в Н-ске закончился семинар в рамках сибирской школы ИИ.

Доклад Гумирова Виталия. Трансфер технологий. Инновационный менеджмент. Коммерциализация научных разработок.
1.Одна из концептуальных проблем, которую предстоит решить, чтобы применять ИИ повсеместно – так называемая проблема «Черного ящика».
2.Современные методы ИИ (нейронные сети, машинное обучение) не могут объяснить, как обученная система принимает решение.
3.Из-за этого невозможна автономная работа ИИ в тех областях, где велика цена ошибки: медицина, оборона, судебная практика и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2020 20:26
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35323

Egg пишет: opennars.org/


Lmm все о том-же:
А у проблемы, которую решает Пай, на входе что? Тексты, изображения, ...... а могут быть тактильные ощущения. Например, слепоглухонемой, порождает онтологию ощупывая все кругом. И как, например, разглядывая картинки (пусть миллионы) алгоритмы Пая додумются, (а, главное зачем им это взбредет) до отношения объект А расположен между объектами С и В.

Спасибо сказали Egg

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2020 20:56 27 янв 2020 23:32 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35324

Lmm пишет: А у проблемы, которую решает Пай, на входе что?

Давай, мы сначала по процедуре договоримся. Я не готов заниматься популяризацией, а тем более семинарингом технологий третьих лиц и других авторов, даже если этот автор - Пай Вонг. У него довольно много открытых материалов, можно посмотреть, изучить и даже попробовать что-то написать, пользуясь фреймворком. Я просто даю ссылки, которые мне кажутся интересными, мы можем говорить о своих мыслях и представлениях в их связи, только и всего. Без обзоров, рефератов и воркшопов.

Мне в подходах неаксиоматического вывода близки два концепта:
1. Перспектива не использования логических значений и не использование закона исключенного третьего при reasoning'е.
2. Идея концептуализации при понимании механизмов понимания.
Эти две идеи я толкую и понимаю по своему (разумеется) и считаю, что они являются одними из ключевых при создании системы AGI.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 06:45
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35326
Egg:
"Бесконечный текст, 1 августа 2009
я тут лет пять назад предлагал задачку: есть массив байтов, которые представляют собой текст... но вход именно как байтовый массив... т.е. рабочий объект системы - байт (символ)... задача: нужно сгенерировать понятие слова как объекта в процессе обработки исходного массива, до запуска в рантайм такого объекта не должно быть... нельзя пользоваться метаправилами типа: слово - это то, что находится между разделителями, а разделитель - это самые часто встречающиеся символы и т.п. Т.е. никакой априорной информации... т.е. на выходе мы должны иметь коллекцию слов.

у нас всё есть для того, чтобы получился новый объект, мы умеем работать с байтами и их массивами... но у нас нет "понятия" слова... появление такого понятия в процессе обработки - это почти, что МДО (минимальная длина описания) - энтропия входного сигнала резко уменьшается...

я на самом деле не знаю как программировать появление новых объектов... не агрегат, не конфигурацию, а новые объекты... пусть с перекомпиляцией кода, пусть с кодогенерацией... в частном случае (когда есть метаописание) - запросто... а вот без оного - не умею...

ЕИ решает эту задачу почти каждый день и не по разу... собственно, абстрагирование - это оно и есть... конечно, я согласен, что это NPC, проблема в том, в ЕИ это работает как простейший фоновый процесс...

я как раз и хочу знать те условия, при которых новые объекты будут эффективно работать, а не просто быть шумом... критерии могут быть при этом очень простые - уменьшение энтропии, уменьшение использования памяти (МДО), уменьшение времени обработки...

мой классификатор работает на этом механизме, делает конкретную очень полезную вещь: строит дерево похожести по входной коллекции без знания природы входа и его особенностей...
эта задача кажется универсальной, потому, что она всюду нужна, но, фактически, она очень конкретна: генерация метоописания входа...

не знаю... сфорумулирую иначе: главное - это способность системы к "структурированию"... без этого не будет ни возможности к обучению/самообучению, ни возможности делать те самые обратные связи... формула такая (тссс, это секрет) - прошлое (как данные) должны постоянно модифицироваться, именно это основная функция памями, а не хранение..."
Задача по способности к структурированию решена? Если да, то "Идея концептуализации при понимании механизмов понимания" на половину решена. Осталось ответить еще только на один вопрос: "Зачем эта когнитивность?"
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 09:52
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35328
Kak, мне показалось, что за Ваш текст, что выше спасибо сказать мало.
Огромное СПАСИБО!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 14:18 28 янв 2020 14:21 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35331

Lmm пишет:
Kak, мне показалось, что за Ваш текст, что выше спасибо сказать мало.

Вообще-то это мой текст. Кроме двух вопросов в самом низу. :)

kak пишет: Egg:
Задача по способности к структурированию решена?

Мне кажется, что с самого начала было понятно, что я сначала решил эту задачу, а уже потом написал текст. Оставил ключи для тех, кто пойдет моим путем. :)

kak пишет: Egg:
Если да, то "Идея концептуализации при понимании механизмов понимания" на половину решена. Осталось ответить еще только на один вопрос: "Зачем эта когнитивность?"

Ты так говоришь, словно знаешь, что должно быть в какой последовательности и какие вопросы в каком порядке остались. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 14:55
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35332
Для Egg:
«Ты так говоришь, словно знаешь, что должно быть в какой последовательности и какие вопросы в каком порядке остались. :)».
Зачем – это ранжирование решений (реакций) по значимости изменений на входе. У тебя: «…строит дерево похожести по входной коллекции без знания природы входа и его особенностей...», то есть, нет возможности ранжировать по значимости, то есть нет ответа на вопрос «зачем?».
Теперь о памяти. Она и есть структуризация системы для данных условий на ее границе. Если, а) значительно изменились условия или б) сильно модифизировалась структура и стала не соответствовать этим условиям, в такой памяти нет необходимости – будет неадекватный ответ системы.
В топике на этом форуме « интеллект - как персональный параметр организма» от 27.05.2007 я сообщал:
Функции Ич (интеллектуальная частица): а) выделение ситуации из потока (за счет априорных или предыдущих вариантов решений, то есть из имеющейся структуры);
б) обнаружение проблемы, то есть отсутствия готовых решений на новую ситуацию в результате;
в) совпадения известной ситуации с неизвестными событиями и влекущие за собой;
г) изменение структуры Ич (от расширения готовых решений на новые варианты ситуаций до разрушения).
Этих четырех функций достаточно что бы описать работу любой Ич. Остается только обеспечить физическую реализацию этих функций…".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 15:14 28 янв 2020 15:19 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35333

kak пишет: Для Egg:
В топике от 27.05.2007 я сообщал

У тебя странно течет время, то ты цитируешь мои слова 2009 года, то свой топик от 2007. ))) За эти десять лет, что отсутствовал на Айкоме в мире ИИ произошли некоторые изменения, например, случилась революция глубокого обучения и не осталось ни одной комбинаторной игры, в которой человек был бы сильнее машины. )))

А если по сути, то есть три типа концептуализации: 1) hardcode, существующая в виде объектов, функций, интерфейсов и прочего кода какой-то системы; 2) онтология, существующая в виде структурированной семантической конструкции в пространстве некоторого метаязыка; 3) машинное обучение, которое автоматически задаёт 1) и 2) с помощью training set на основании той или иной модели аппроксимации.

Никаких "интеллектуальных частиц" я не обнаружил. Извини.
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 16:28
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35335
Для Egg:
«Никаких "интеллектуальных частиц" я не обнаружил.». Естесственно, за этот период никакого ИИ не появилось, так как в основе всех перечисленных тобой достижений лежит символьная логика. А интеллект есть только у живых систем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 16:39 28 янв 2020 16:41 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35336

kak пишет: Для Egg:
Естесственно, за этот период никакого ИИ не появилось

Судя по тому, что ты ввел в дискурс два совершенно незнакомых мне понятия (интеллектуальные частицы и символьная логика), вполне может оказаться, что под "ИИ" ты тоже понимаешь что-то своё и очень эндемичное. Если брать общепринятую, цивилизационную и технологическую точку зрения, то ИИ стал обыденным элементом жизни, с которым сталкиваешься не пару раз в день. ))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 18:07 28 янв 2020 18:29 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35337

Egg пишет: Если брать общепринятую, цивилизационную и технологическую точку зрения, то ИИ стал обыденным элементом жизни, с которым сталкиваешься не пару раз в день. ))))


Lmm в восторге:
ИИ стал обыденным элементом жизни! Да! ..... Но, когда?! .... Кто?
Путин?!
... Да, по ИИ выступал!!!
Точно Он.
Вcие (у мня нет на клавиатуре правильной буква) ОН pikabu.ru/story/yeto_putin_vinovat_2098021
А может не!?
Не Путин?!
Я!
Я тоже делал ИИ!
Теперь я знаю, делал!
И Egg! И ОН. Мы ВСЕ.
Давайте меряться, кто больше?
Большая часть моих усилий окупались. Реальные продажи!
......
Но, не могу не позавидовать, русским парням, которые Орифлейму, и пр. Косметическим Компаниям продали ИИ, который измерял красоту ЖЕНЩИНЫ по селфи (после употребления крема). Парни стали миллионерами. И все чрез ИИ!
Если есть бабки от ИИ, то ИИ не может не быть! Куда Вы смотрели kak? ...... Все поляны, уже окучены.
..... Осталось решить один очень денежный ИИ-вопрос - может робот София быть больше чем ИИ, а именно, быть Иудейкой, или не может? И в этом последнем ИИ-вопросе вся надежда на Inex-а.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 18:28 28 янв 2020 18:37 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35338
Ну, парни, вы сначала напридумываете себе каких-то интеллектуальных частиц, а потом удивляетесь, что их нет нигде. Я минимум три в день сталкиваюсь с ИИ: когда выезжаю на платную дорогу (там система распознавания стоит), когда смотрю фильмы по нетфликсу (там рекомендательная система стоит), когда тружусь над своими задачами (как-то так получилось, что занимаюсь именно ИИ). ))))

А то, что вам шашечки нужны, так подождите, люди четверть века назад тоже истерили, что шахматы - это интеллектуальная игра. А пару лет назад твердили, что го - это точно уже непреодолимый порог. ))) А Седоль сказал, что больше не будет играть, потому что не любит проигрывать )) Проблема человеческого интеллекта не в том, что он слишком сильный, а в том, что он довольно слабый. Да, производительность компов еще уступает мозгу, но квантовые компы появятся и всё. Финита.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 18:34
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35339
В Тель-Авиве на этой неделе доказано София Иудейкой быть не может.
www.forbes.ru/tehnologii/371157-iskusstv...razreshimoy-zadachey
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 18:38
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35340
Да, конечно, камни с неба падать не могут, а самолеты - летать, ибо тяжелее воздуха... ))))
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2020 18:41 28 янв 2020 18:46 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35341

Egg пишет: Да, конечно, камни с неба падать не могут, а самолеты - летать, ибо тяжелее воздуха... ))))


Lmm Egg-у:
Тебе Спасибо.
Что ты пришел.
...
А kak спасибо, что тебя процетировал.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 01:54 29 янв 2020 01:54 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35342
В продолжение нашего разговора как раз новость подоспела...

The easy route the easy way: New chip calculates the shortest distance in an instant

Scientists have developed the world's first fully coupled AI chip that can solve the traveling salesman problem for 22 cities instantly, something that would take about 1,200 years for a high-performance von Neumann CPU

www.eurekalert.org/pub_releases/2020-01/tuos-ter012320.php

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 06:47
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35343
Для Egg:
«…два совершенно незнакомых мне понятия (интеллектуальные частицы и символьная логика), вполне может оказаться, что под "ИИ" ты тоже понимаешь что-то своё и очень эндемичное…»
1. Небольшая историческая справка:
Гипотеза Ньюэлла — Саймона — «Физическая символьная система имеет необходимые и достаточные средства для произведения основных интеллектуальных операций». Именуется также гипотеза о физической символьной системе. Под интеллектуальными операциями подразумеваются действия сильного искусственного интеллекта. Гипотеза была сформулирована Алленом Ньюэллом и Гербертом Саймоном в 1976 году. Основанием для гипотезы стало успешное применение созданной ими программы — универсального решателя задач — для моделирования рассуждений человека. В наиболее ранних эмпирических исследованиях, посвященных данному вопросу, проведенных Ньюэллом и Саймоном (Newell & Simon, 1961), испытуемых просили думать вслух, решая задачи по СИМВОЛЬНОЙ ЛОГИКЕ. На основании этих исследований авторы разработали машинные программы, повторяющие аналогичные процедуры. Поскольку один объект сравнения мог имитировать деятельность другого, они пришли к заключению, что деятельностью как компьютеров, так и людей управляют одни и те же принципы.
Саймон и Ньюэлл в 1958 году говорили, что «в течение 10 лет цифровой компьютер будет мировым чемпионом по шахматам». Мы знаем, что Каспарова «побили» гораздо позже. «И через 10 лет цифровой компьютер откроет и докажет важную новую математическую теорему». В 1965 году Саймон: «Машины смогут через 20 лет делать любую работу, которую делает человек». Т.е. к 1985 году должно было это случиться.
В 1967 году Марвин Минский говорил: «Через поколение проблема создания искусственного интеллекта будет в основной своей части разрешена». Он же через три года: «От 3 до 8 лет надо, чтобы у нас была машина, у которой уровень интеллекта будет соответствовать среднему человеческому».
2. С форумчанином YNK мы довольно долго обсуждали на этом форуме о минимальном наборе функций у системы (Ич), способной проявить такой свойство как интеллект. Это эндемично, но каждый субъект это эндемик.
3. В свое время (2008) мы с тобой обсуждали на твоем топике «Устойчивость, третье имя» проблему границ. Я тогда писал: «Если об общих принципах – скажу одну крамольную мысль, для моделистов-конструкторов, да и не только, что управление границей, то есть периферией находится не в центральном устройстве управления, а в самой границе, то есть в ее конфигурации (датчики-рецепторы, эффекторы) и именно «граница» формирует центр управление, а вернее, структурно-проекционный коммутатор.
Отсюда, и устойчивость будет зависить в основном от «границ».
Проблема в том, что ни у одной современной поделки под названием ИИ нет границы, а значит и нет возможности оценивать результат своих действий (прогнозировать), то есть обладать интеллектом.
Спасибо сказали YNK, Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 09:45 29 янв 2020 09:48 от mypwer.
mypwer
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 999
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35344

Egg пишет: Три часа назад в Н-ске закончился семинар в рамках сибирской школы ИИ.


1.Одна из концептуальных проблем, которую предстоит решить, чтобы применять ИИ повсеместно – так называемая проблема «Черного ящика ».

Какие то смешные. Есть такое понятие- русский подход к науке. Когда не ищут есть ли решение, а заявляют что решения нет и пытаются решить или поставить проблему. Проблема черного ящика решена 20 лет назад и подробно обсуждена с Хмуром.

Далее цитата- приблизительно так русские решают все проблемы ,не только научные.

«Русская наука, – писал Ильин, – не призвана подражать западной учености ни в области исследования, ни в области мировосприятия. Она призвана вырабатывать свое мировосприятие, свое исследовательство» [52]. ... Именно по этим причинам подход к науке, который исповедовал Ломоносов, во многом стал определяющим для развития нашей науки вплоть до настоящего времени. Тем более, что господствовавший у нас почти до конца XX столетия тоталитаризм как нельзя лучше способствовал их укоренению и развитию. Как это ни странно, работы самого Ломоносова тут не при чем.
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 10:04 29 янв 2020 16:40 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35345

Egg пишет: ...
Никаких "интеллектуальных частиц" я не обнаружил. Извини....


Lmm по всякому незнакомому слову советует гуглить:
Например, смотрим, что такое Super Intelligent Egg?!
shopee.com.my/HKUST-News-Super-Intellige....83612251.6614255849

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 17:06 29 янв 2020 17:06 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35346

kak пишет: Для Egg:
Проблема в том, что ни у одной современной поделки под названием ИИ нет границы, а значит и нет возможности оценивать результат своих действий (прогнозировать), то есть обладать интеллектом.

Это не так. У любой модели есть области определения и значения, есть валидация входных данных, есть оценка надежности решения и много всего другого, что дает возможность оценивать результат "своих" действий.

Тут ведь всё очень просто. Интеллект в природе есть? Да (естественный, человеческий). Природа подчиняется строгим законам и алгоритмам? Да (физические законы непреодолимы). Это означает, что интеллект - это вполне себе алгоритмизуемое и формализуемая сущность, которая может быть воспроизведена искусственно, на другой элементной базе. Спор о том, возможен ли интеллект бессмысленен по факту его сущестования. Можно только заниматься трактовкой слова "искусственный". )))
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 17:09
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35347

mypwer пишет: Далее цитата- приблизительно так русские решают все проблемы ,не только научные.

Вы должны простить меня, но меня не очень интересует проблематика русского решения русских проблем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 17:45
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35348
IBM Debuts IC922 Power Server for AI Inferencing and Data Management

IBM today launched a Power9-based inference server – the IC922 – that features up to six Nvidia T4 GPUs, PCIe Gen 4 and OpenCAPI connectivity, and can accommodate up to 24 SFF drives in a 2U form factor. Paired with IBM’s AC922, which uses Nvidia V100 GPUs, IBM says it now offers a complete solution for AI workloads encompassing data management, training, and inferencing. IBM also says the new IC922 is priced at parity or better than comparable x86-based offerings.

www.hpcwire.com/2020/01/28/ibm-launches-...-and-data-management
www.redbooks.ibm.com/Redbooks.nsf/Redpie...s/redp5584.html?Open

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 19:23
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35349
Для Egg:
«Тут ведь всё очень просто. Интеллект в природе есть? Да (естественный, человеческий). Природа подчиняется строгим законам и алгоритмам? Да (физические законы непреодолимы). Это означает, что интеллект - это вполне себе алгоритмизуемое и формализуемая сущность, которая может быть воспроизведена искусственно, на другой элементной базе.»
Ты сделал три допущения:
1. Интеллект в природе есть? В физической (объективной) реальности нет. Есть описание субъектом своих представлений в виде некоего прогностического свойства, регистрируемого ТОЛЬКО самим субъектом и только в своей субъективной реальности.
2. «Природа подчиняется строгим законам и алгоритмам?». Подчиняется единственному закону – сохранения. Остальные закономерности являются его следствием и выполняются при определенных условиях выделенных самим субъектом. Алгоритм не более, чем очередное описание условий выполнения тех или иных процессов. То есть субъективны.
3. «…может быть воспроизведена искусственно….». В природе нет ничего исусственного. Мы тоже часть природы. Поэтому, что бы мы не делали все природное, то есть естесственное.
Вывод: Чем больше субъект обнаруживает закономерностей (когнитивные акты) материального мира, тем более точное описание он может составить о тех или иных свойствах природы. К сожалению, пока эти описания далеки от физической реальности, а субъект не обладает возможностью создавать другую физику, поэтому остается только тщательно изучать матчасть и приближать свое субъективное описание к ОР. Наверно, на этом можно поставить жирную точку на рассуждения об ИИ.
Спасибо сказали SVG, YNK, Lmm, rrr3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 19:49 29 янв 2020 19:56 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35350

kak пишет: Интеллект в природе есть? В физической (объективной) реальности нет.

Мне очень жаль, у меня есть. В физической объективной реальности. Нехилый такой интеллект. )))

kak пишет: Подчиняется единственному закону – сохранения.

Мне очень жаль, но не одному. Давай, ты снова не будешь что-то выдумывать, а просто пойдешь поучишься, например, на курсеру.
Пойми, твоя ПЕРСОНАЛЬНАЯ картина мира меня не слишком интересует, если ты хочешь разобраться с Искусственным Интеллектом и хочешь чтобы я тебе в этом помог - постарайся посполнить пробелы в образовании.

kak пишет: В природе нет ничего исусственного.

Если нет "искусственного", то нет и естественного. Категории так странно устроены, что качество расположено между двух своих крайних точек. Это еще старик Аристотель заметил. )))

Сказать-то что хотел?

З.Ы. Пойми, выдумывание альтернативных картин мира, каких-то отсебятин, каких-то странных конструкций не способствует конструктивному общению. Есть ТОЛЬКО ОДИН способ конструктивного общения - научный метод и научная картина мира. Человечество не придумало ничиго иного и нам нужно стремиться к тому же.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 21:08 29 янв 2020 21:23 от SVG.
SVG
Модератор
Модератор
Сообщений: 2906
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35351

Egg пишет:

kak пишет: 1. Интеллект в природе есть? В физической (объективной) реальности нет.

Мне очень жаль, у меня есть. В физической объективной реальности. Нехилый такой интеллект. )))

kak пишет: 2. Подчиняется единственному закону – сохранения.

Мне очень жаль, но не одному. Давай, ты снова не будешь что-то выдумывать, а просто пойдешь поучишься, например, на курсеру.
Пойми, твоя ПЕРСОНАЛЬНАЯ картина мира меня не слишком интересует, если ты хочешь разобраться с Искусственным Интеллектом и хочешь чтобы я тебе в этом помог - постарайся посполнить пробелы в образовании.

kak пишет: 3. В природе нет ничего исусственного.

Если нет "искусственного", то нет и естественного. Категории так странно устроены, что качество расположено между двух своих крайних точек. Это еще старик Аристотель заметил. ))) Сказать-то что хотел?
З.Ы. Пойми, выдумывание альтернативных картин мира, каких-то отсебятин, каких-то странных конструкций не способствует конструктивному общению.
4. Есть ТОЛЬКО ОДИН способ конструктивного общения - научный метод и научная картина мира. Человечество не придумало ничиго иного и нам нужно стремиться к тому же.

1. Это Вы почему так решили? А Вы не находите, что это не Вам судить? Интеллект - это не количественная оценка, а скорее мера, понятие не материальное, относительное! Вы отрицаете Идеальность! Вы, наверное, не слушаете советов, поэтому я скажу только, что есть два тома академика А.И.Лисина под названием "Идеальность". Очень полезное чтиво, весьма всем рекомендую- зачитаетесь. Будит воображение. :)
2. Безосновательный ответ. А грубите,- значит уже не правы. :)
3. "Если нет "искусственного", то нет и естественного." - Это почему Вы так решили? Нет логики. ЕИ "придумали" раньше ИИ,- как тогда было? :) И опять раздражены и грубите!
4.. Это Вы, а не "как" демонстрируете необразованность,- есть не ТОЛЬКО ОДИН способ конструктивного общения: есть западный и есть восточный научные методы и научные картины мира. Есть религия, её картина мира и её методы. Человечество много чего "придумало", для отражения картины мира.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 21:47
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35353
Вы уже разобрались, чем звание отличается от ученой степени? )))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 23:34
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35355

Egg пишет: Вы уже разобрались, чем звание отличается от ученой степени? )))))[/quote

Egg пишет: "если ты хочешь разобраться с Искусственным Интеллектом и хочешь чтобы я тебе в этом помог - постарайся посполнить пробелы в образовании."
Egg также пишет:".. просто пойдешь поучишься, например, на курсеру...."
Из чего следует Egg - ты круче курсейры.
Как хорошо, что ты пришел на форум.
.....Но, видимо тебе придется подождать - мы сходим на курсейру, а потом ты нам здесь поможешь разобраться с ИИ.
.....Egg, а почему бы тебе сразу не помогать на курсере глубже разбираться с ИИ?
Тебе надо на курсейру!!!
А мы, как Inex-ом будем тобой гордиться.
Правда, братия?

Спасибо сказали rrr3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2020 23:43 29 янв 2020 23:58 от Egg.
Egg
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 271
Больше
Автор темы
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35356

Lmm пишет: А мы, как Inex-ом будем тобой гордиться.

А вы с Инексом тоже братия, что ты его так запросто в свою компанию привлёк? ))
Честно говоря, за последние 20 лет я не замечал за Инексом ни невежества, ни дилетанства. )))
В отличие от.
Ну и насколько Инекс хочет быть в компании твоих братиев лучше всего отвечает сам Инекс,
отвечает тем, что уже давно сюда не заходит. )))
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2020 08:36 30 янв 2020 13:08 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
ИИшница от Эгга (конечно же scrambled) #35357

Egg пишет: Ну и насколько Инекс хочет быть в компании твоих братиев лучше всего отвечает сам Инекс,
отвечает тем, что уже давно сюда не заходит. )))


Lmm с сожалением:
Да, Inex года уж как четыре назад выбыл из нашей "Братии во Искании неестественного интеллекта" (форума).
Inex тоже, наверное, теперь ходит и ИИ на каждом шагу встречает, Хотя он все больше про AGI толкует, видимо, должность обязывает.
А мы тут, на форуме, все только пытаемся всякие мнения сконцентрировать и осмыслить.
Твое мнение здесь для нас как майский ветер - свежо и приятно!
......
Хотя, у меня две книги Индекса за его подписью, и пива в былые времена выпили изрядно.
Но, теперь то позиция индекса во многих видео в сети явлена!
А мы гордимся, что он тут оттачивал свой ИИ-профессионализм.

Эх, а твоего окормления на видео по - "куда идти ИИ индустрии", нет?
....
А невежество и дилетантство свое признаю. Не знаю ничего про ИИ. Вообще.
В этом самом ИИ путаюсь так, что даже в своем ЕИ начал сомневаться. Но, всегда открыт к тем, кто думает, что про ИИ знает и физический факт существования в себе Интеллекта с твердостью в дискуссиях отстаивает.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 0.510 секунд
Работает на Kunena форум