Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях

23 март 2020 08:46
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35659

SVG пишет: Противоречия нет. На самом деле "неделим" предполагает существование мира вне нашего сознания. Только сознание субъекта позволяет выделить в нём столько объектов, явлений и их связей, сколько предполагает его "испорченность" наукой! :))) "Испорченность" - это была шутка, лучше: "количеством хранящейся в нём в данный момент времени информации".

- ага, "предполагает" монизм (един и неделим), а плюрализм предполагает иные истины. Почему если материальный мир неделим и при этом признается существование антипода материи(?), то это уже значит не удается полностью абстрагироваться от сравнения мира наделенного субстанциональной природой вещества от якобы несуществующей пустоты. "Не удается" это значит пустота не может быть элиминирована (исключена, отброшена, устранена) из неделимого мира. Не было бы ее мир был бы одним недвижимым неизменяемым комом, точкой, пикселем ничего в ничем :) Из чего следует наличие пространства пустоты, позволяет миру меняться (во времени) хаотически и направленно, а субъекту фиксировать в материальном носителе сознания моменты чувственного и мыслимого .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 март 2020 13:14
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35660
Ага, была такая парадигма: теория пустого пространства. С началом координат проблема. Теперь исповедуются струйные соображения и Теория физического вакуума. Я исповедую, что пространство относительно и принадлежит объектам. Создаётся с "рождением" объекта и распространяется от него со скоростью большей скорости света. Суперпозицию этих динамических пространств субъекту можно рассматривать, как гиперпространство. :) Выше на форуме я даже тему такую открыл. :)
Но это, наверное, не к "нашим баранам". :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 март 2020 12:07
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35661
Вот-вот в теорфизике разброд и шатания между парадигмами, концепциями и блуждания в терминологии похлеще чем в нейронауках. Вот в чем преимущество нейронаук предмет изучения нервная система - един, материален и не терпит пустоты :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 март 2020 20:40
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35662
Ну а что делать с пустым желудком, пустым мочевым пузырём и пустой головой в аспекте "квазибиологической парадигмы"? :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 март 2020 08:16
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35663
Квазибиологическая парадигма предполагает в общем и частностях определиться с установками нервной системы по контролю пустоты, всё как вы любите: захват системы координат, введение системы отсчета, масштабирование качественное/чувственное и количественное/мыслимое/вычислимое.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 март 2020 08:29 26 март 2020 08:27 от YNK.
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35664
Савельев - Переломный момент эволюции,
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 март 2020 11:24
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35665
Для kak
Зачем здесь популистский социал-дарвинизм Савельева?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 март 2020 11:40
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35666
Упрощение и популяризация не такое уж плохое дело для форума не профессионалов. Каждый возьмёт своё. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 март 2020 08:49
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35668

SVG пишет: Упрощение и популяризация не такое уж плохое дело для форума не профессионалов. Каждый возьмёт своё.

- по форме этот перец Савельев из популяризации знания сделал машинку монетизации, под катом видео всегда найдете несколько счетов куда ему перечислить пожертвования на социал-дарвинизм. При том что по основному его месту работы лаборатория имеет солидный бюджет и там научный сотрудник без стажа (аспирант) получает 24 тысячи, а уж профессор в 2020 году получает не менее 60 тыр. Так это оклад, а еще есть возможность осваивать гранты, но за них надо отчитываться, но за цирк с лекциями отчитываться не надо. А в цирке в уши слушателей вливают то что они хотят услышать neirospeak то бишь жаргон нейронаук и вообще трёп neirobabbl для запутывания слушателей, всё сдобрено AI-buzzword гламурными представлениями об ИИ. Под катом видео подписчики-клакеры нахваливают лекции, сейчас такая услуга стоит от 20 тысяч в месяц у фирмешек занимающихся накруткой-раскруткой популярности.

Поэтому прошу, Алексея Эдуардовича, - в этот топик савельевскую белиберду больше не выкладывать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 март 2020 20:27
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35670
- Я бы не был столь категоричен. Каждый волен положить чужое со ссылкой на автора, и пусть каждый возьмёт своё. От всякого свинства можно отрезать свой кусок сала! :):)
Видите этот пост и Вас заставил "пошевелить мозгами", а это всегда полезно! Иммунитет крепчает. :))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 март 2020 07:54
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35671
Каждый волен завести свой топик и там изъявлять свою волю топикстартера. Там и будем обсуждать всякое изложение взглядов ТС или неких заимствований. А так чтобы присунуть "свинства" с намерением завести боковую ветку обсуждения, это не приветствуется и по неписанным правилам сетикета всегда порицается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 март 2020 10:53
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35672
Ну, КАК- не всякий, а вполне адекватный и уважаемый форумчанин. :) Простим ему и долги наши! :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 март 2020 08:41
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35673
Обойдемся без излишних сентенций. На лавры заслуженности никто не посягает, всего-то требуется уважать просьбу топикстартера.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 март 2020 09:35
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35674
Итак вернемся к сути сообщения #35663 , из которого следует, что моментом захвата координат является само эволюционное появление нервной системы так как сложились условия, когда живое становится неспособным адаптивно функционировать без контроля за условной пустотой. Соответственно каждое новое функциональное приобретение в онтогенезе нервной системы фактически является введением системы отсчета в связанной системе координат. И таких систем отсчета у организма ровно столько сколько степеней свободы движения ему доступно.
Первыми существами у которых появилась нервная система являются кишечнополостные (гидры), наука объясняет этот эволюционный этап - дифференциацией функций у раздельно живущих многоклеточных организмов. Единственный тип движения гидр это перестальтика, моторная активность обеспечивается рассеянной нервной сетью фактически недифференцированных нервных клеток местами образующих скопления, однако плотность сети сильнее выражена в сократительной части животного.
Простой вывод: впервые нервная система появляется у существ даже не имеющих возможности дифференцировано воспринимать окружающую среду.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 март 2020 11:31 28 март 2020 11:37 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35675
Т.е. "субъективное" пространство впервые появилось в воде? :)
А был ли "биологический бульон". На вкус кто первый его попробовал.
Как насчёт "оптической анизотропии? Её что произвело? Электричество уже было в это время? Можно сказать, что без электричества и магнетизма жизни бы не появилось? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 март 2020 20:05 29 март 2020 09:18 от YNK. Причина: уточнение
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35676
Каждое одноклеточное имеет функции питания, дыхания и экскреции, этот функциональный набор наделяет одноклеточных способностью реагировать на внешние воздействия. Одним из таких воздействий является соседство с другими одноклеточными. Именно оно обременяет необходимостью порционировать

биологический бульон

, попросту делить ресурсы питания/дыхания.
Организмы которые путем фотосинтеза добывают себе пропитание "едят солнечный свет", его нет в "бульоне", к нему надо тянуться, на него приходится ориентироваться, появляется необходимость организовывать соседство так чтобы не затенять соседей, т.е. образовывать колонии. Самые продвинутые одноклеточные, в этом смысле - водоросли вольвокс . Их колонии действуют как единый организм, но таковым не являются, хотя образуют многоклеточные скопления до 50 тысяч клеток, связность их ограничена - отсутствием специализации в реагировании на внешние воздействия. Координаты вроде как есть, а система отсчета не нужна.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 март 2020 12:17
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35677
В память о первом образовании- МИФИ: Наличие пространства пустоты не из чего не следует, если не говорить о наполнении мозга у некоторых псевдочеловеках. :))). Лучше, полагаясь на наличие имеющихся опытных данных и достижениях науки и техники, предположить существование как Данности и отправной точки: физического вакуума, материи, движения, Большого взрыва, элементарных частиц, атомов, молекул, эволюции, на открытых и ещё не известных отношениях и т.д.,- проводить эксперименты, строить прогнозные теории, соотнося их с реальностью.
И на основании этого заботиться о развитии популяции.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 март 2020 09:14
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35678
К чему эти экивоки на первое, второе, третье образование? И почему первым не упомянуто образование средней школы? :) Это все лирика, а вот "наполнение мозга" пустотой это уже интересно, попробуйте доказать что имеет место "информационный вакуум". При том что значение оного словосочетания неизвестно современным лингвистам , там внизу под катом ссылки можете поучить лингвистов этому определению.

К рассмотрению феномена пустоты можно подобраться с другой стороны (причем о чудо! копенгагенская интерпретация квантовой физики нам поможет) :

С точки зрения копенгагенской интерпретации, квантовая механика описывает не сами по себе микрообъекты, а их свойства, которые проявляются в макроусловиях, создающихся типичными измерительными приборами при наблюдении. Поведение атомных объектов нельзя отграничить от их взаимодействия с приборами для измерений, которые фиксируют условия происхождения явлений

. Вот собственно и все, нет прибора для измерения пустоты, точки пространства которой самые мельчайшие микрообъекты, поэтому и зафиксировать ее нельзя изучая "наполнение мозга". Но есть феномены поведения мозга, которые мешают нам жить своей спонтанностью, когнитивисты составили не один десяток перечней этих феноменов, большая часть которых всего-то автоматические мысли мимолетные эфемерные оценки бытия , зафиксировать которые возможно только составляя развернутые когнитивные карты-схемы (причем большей частью для когнитивных искажений когнитивных искажений ). Вот и вырисовывается пустота - межмыслие если угодно, которое нельзя зарегистрировать таким экзотическим прибором, как когнитивная карта.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 март 2020 13:19
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35679
1. "И почему первым не упомянуто образование средней школы? "
- Не хотелось Вас обижать упоминанием о моей золотой медали! :)))
2. "информационный вакуум"
- ИМХО: Бытовое понятие, характеризующее состояние субъекта (субъектов) при отсутствии у него каких-либо средств доступа к информации. Вакуум и Пустота - это разные много дисциплинарные категории, к нашей тематике (Квазибиологическая парадигма) не относящиеся.
3. ИМХО: "автоматические мысли, мимолетные эфемерные оценки бытия , зафиксировать возможно, поскольку это всё-таки некие "русла", оставленные быстро распадающимися "молекулами памяти" (типа RKmZ- по-моему). Если человечеству это будет нужно, оно решит эту проблему, как и восстановление казалось бы забытых событий. С помощью гипноза, например. Да Вы, наверное, и сами иногда вдруг вспоминали, казалось бы забытое, "мимолётное" - где и когда могли потерять ключи. :)
З.Ы. "Ничто на земле происходит бесследно, и юность забытую .... " :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 апр 2020 10:19
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35680
1) Что там у вас, и с аттестатом начальной школы, тоже очень нескромно? :)
2) Нет, не бытовое понятие, а медийная дефиниция из жаргона журналистов, блоггеров, обычно используемая для разметки медийной проблематики.
А вот с этим утверждением:

Вакуум и Пустота - это разные много дисциплинарные категории, к нашей тематике (Квазибиологическая парадигма) не относящиеся

- не согласен от слова совсем :) Ибо словообразующая приставка "квази-" в нашем случае верный признак похожести неживого и живого, а уж какой дисциплинарный подход принесет успех в понимании сходимости живого с неживым, философия наук полагает что определяющим фактором является эпистема предшествующая парадигме.
3) Вот не надо смешивать тёплое с мягким! Когнитивисты в нейронауках не дети и "автоматические мысли мимолетные эфемерные оценки бытия" фиксируют именно в когнитивных картах потому что ... вот Анохин совершенно определенно выразил суть "нет возможности напрямую связать нейрохимию с актом мышления". Допущения про молекулы памяти это недопустимое перескакивание на нейрохимию, когда вы точно не можете сформулировать что за тип взаимодействий связывает преобразования вещества мозга с его продукционной деятельностью. Вот это перескакивание с одного на другое просто родимое место связывания не имеющих отношения друг к другу подробностей из разных ветвей знания. Полагаю это недопустимым фантазированием.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 апр 2020 14:22
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35681
2. Там слово "совсем" совсем отсутствует! :))) Это в Вашем случае: "словообразующая приставка "квази-" верный признак похожести неживого и живого" А в моём: Квази- префикс. Словообразовательная единица, образующая имена существительные со значением ложности или мнимости того, что названо именами существительными" . :))
3. Потому Анохин и остановился и разочаровался, что от Психологии отталкивался. Молекулы памяти и их влияние на проводимость синапсов и дендритов, создавая эффект памяти, открыли не так давно немцы, за что Нобеля и получили. Я лишь встроил их открытие в "модельный характер мышления", чтобы опираться не на психологию, а на нейрофизиологию, физику и биохимию. Вы же сами знаете что за типом взаимодействий, который связывает преобразования вещества мозга с его продукционной деятельностью стоит обмен веществ (Na-K обмен в дендритах, в частности.) А вот доступ к "нейронным моделям" (связанных синапсами и дендритами групп нейронов, ассоциированных с объектом, явлением или их отношениями) и идёт по "проторенным руслам").
Э.Ы. Вы же читали в разделе "Публикации" мою работу на эту тему. Это, конечно, не последняя инстанция, её дополнит или заменит более точная МОДЕЛЬ, но пока Черниговская с "Богом" и Анохин с ТФС пусть "отдыхают".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 апр 2020 17:59
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Автор темы
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35682
2. Вот это вы попали в логическую лексическую ловушку доверившись словарным определениям, все потому что это латинизм quasi- «якобы, как будто» просто морфема/аффикс включаемая в контекст определения, а потому не имеет самостоятельного значения. Квази- хоть и является словообразовательной единицей, но единица эта лишена самостоятельного значения ложности или мнимости в образуемом существительном, как-то: квазибиология, квазиоптика, квазиформа... etc. Поэтому квазибиология понимается, как почти-живое и в этом смысле синоним словосочетания "искусственный интеллект", но только в развернутом доказательном контексте. Чего то вам ваш друг Ем.Яр. недорассказал вовлекая в эту терминологию.
3. А вот не надо Анохина принижать, он все таки нейрофизиолог. Передача сигнала через химический синапс с последующей генерацией импульса постсинаптическим нейроном это не один единственный механизм сам по себе, в полностью развернутом виде это система многих компонент с участием многих медиаторов, ферментов, каналирующих ионы белков и белки памяти не являются строго решающим фактором в этих механизмах. Белки памяти (PKMζ )определяют только один этап, который конечно же особенный и важный, но не единственно определяющий все взаимодействия в механизме памяти. К тому же Анохин как специалист конечно же следит за этой темой пристальней чем мы с вами и поэтому лучше осведомлен, в некоторой заминке в научном сообществе в связи с казусным открытием, что в тех самых помянутых вами немецких работах использовались маркеры, которые сами меняли роль открытых молекул PKMζ. открытие есть открытие, нобелевку не отберут, но осадочек остался :) Загляните в эту статью на Элементах для уточнения своих представлений.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 апр 2020 21:13
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35683
2. Это Вы в википедию напишите, если не согласны. :) "Послушай, Нин, не трогай шурина (Л.Б.), какой ни есть, а всё родня!" :))) Считайте так, как Вам приятнее. Я принимаю это с уважением и попыткой извлечения полезности. :)
3. Спасибо, я читал эту интересную полемическую статью. М.б. я и навёл Вас на неё своим сообщением. Я писал: "в том числе" и RKMz, поскольку знаю, что дендриты - это не пассивные "провода" для прохождения сигнала, опираясь на исследования их поперечных и продольных срезов, в которых наблюдали количество и ориентацию белков ("палочек") в зависимости от прохождения сигналов и даже от возраста человека. Авторам этой статьи указанные факты или не были известны, или сознательно не учитывались с целью привлечения внимания именно к своим работам. :(
З.Ы. Вы же сами писали: "Передача сигнала через химический синапс с последующей генерацией импульса постсинаптическим нейроном это не один единственный механизм сам по себе, в полностью развернутом виде это система многих компонент с участием многих медиаторов, ферментов, каналирующих ионы белков и белки памяти не являются строго решающим фактором в этих механизмах".
" Каналирующих" - физически это как раз ТО, что я указал выше об анализе срезов! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 апр 2020 21:33
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Квазибиологическая парадигма: в общем и частностях #35684
А вот на том же "элементе" интересное:
Челябинский метеорит упал 15 февраля 2013 года. Вес всех собранных осколков составил более 654 кг. Самый крупный обломок был поднят со дна озера Чебаркуль. Изучение органического вещества этого метеорита уже привело к интересным результатам (см., например, статью A. Ruf et al., 2017. Previously unknown class of metalorganic compounds revealed in meteorites), но открытия продолжаются. Международная команда ученых под руководством C. Парроу из Института астробиологии НАСА, куда были переданв для изучения кусочки Челябинского метеорита, определила в метеоритном материале присутствие органических молекул. В составе метеоритного органического вещества выявлено высокое разнообразие карбидов металлов, циклических углеводородов и аминокислот — в целом этот набор обычен для хондритов данного класса. Ученые применили и дополнительные, нестандартные методы экстракции органического вещества. В результате в метеоритной органике нашлись азотистые основания. С помощью методик, разработанных для экстракции ДНК из древних костей и частиц грунта, удалось прочитать короткие фрагменты ДНК из Челябинского метеорита. В силу максимально возможной стерильности всех манипуляций с образцами данные молекулы вряд ли являются земным засорением. Но если это не земное загрязнение, то перед нами первый образец «космической» ДНК. ....
В заключении к статье специалисты выражают осторожную надежду, что открытые в метеорите фрагменты ДНК можно будет клонировать и использовать для изготовления новых сортов сыра. И так как большая часть метеоритного материала хранится в российских учреждениях, то именно Россия может стать поставщиком необычных — космических — сортов сыра. Ученые уверены, что спрос на такой продукт будет огромным.
З.Ы. Это не первоапрельская шутка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.469 секунд
Работает на Kunena форум