Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Что Я знаю о мозге и мыщлении!

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 14 янв 2020 10:50 #35156

  • rrr3
  • rrr3 аватар
  • Не в сети
  • Опытный писатель
  • Опытный писатель
  • Сообщений: 484
  • Спасибо получено: 41
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от YNK. Причина: оффтопик после замечания модератора

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 14 янв 2020 11:48 #35159

  • Lmm
  • Lmm аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1304
  • Спасибо получено: 148
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали: rrr3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от YNK. Причина: оффтопик после замечания модератора

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 14 янв 2020 17:27 #35160

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192
Для Lmm

Оказывается, термин мышление нельзя связывать с тараканами!? Они что «мышлением» не «обладают».?

- отталкиваясь от естественнонаучного базиса нельзя наделять насекомых мышлением. Мы люди обладаем мышлением потому что нам свойственна передача информации (знаний, опыта) осуществляемой посредством речи, оперируя символами/сигналами которой осуществляем умозаключения, высказывания, формируем представления и понятия. Где это всё у тараканов? :) Ответ не требуется!
У насекомых нет психики, так как отсутствует ее материальная основа, кора головного мозга.

Что же до того, можно или нет сформировать представление о мыслящих насекомых, то никто вам этого запретить не может. Все потому что, одной из особенностей нашего языкового мышления является способность к порождению метафор. Для этого у каждого из нас есть специальный участок коры мозга - ангулярная извилина. Подробности прочитайте по этой ссылке - www.beloveshkin.com/2014/10/blog-post_24.html
Спасибо сказали: Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от YNK.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 14 янв 2020 20:47 #35161

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167
Прошу извинения: я просто ошибся и нажал соседнюю клавишу, когда давал название теме, а потом не стал менять, считая, что так тема привлечёт больше внимания. :)
Термин "Мышление" применяется в разных ипостасях,- достаточно заглянуть в википедию, чего многие до сих пор не сделали. :( Даю справку: Мышление — психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений.Однако в психологии существует множество других определений. Например: высший этап обработки информации человеком, процесс установления связей между объектами или явлениями окружающего мира; или — процесс отражения существенных свойств объектов, а также связей между ними, что приводит к появлению представлений об объективной реальности. В патопсихологии и нейропсихологии мышление относят к одной из высших психических функций. Оно рассматривается как деятельность, имеющая мотив, цель, систему действий и операций, результат и контроль. Мышление — высшая ступень человеческого познания; процесс познания окружающего реального мира, основу которого составляет образование и непрерывное пополнение запаса понятий, представлений; включает в себя вывод новых суждений (осуществление умозаключений). Мышление позволяет получить знание о таких объектах, свойствах и отношениях окружающего мира, которые не могут быть непосредственно восприняты при помощи первой сигнальной системы. Формы и законы мышления составляют предмет рассмотрения логики, а психофизиологические механизмы — соответственно, психологии и физиологии." Споры по поводу определения продолжаются по сей день.
Применительно к этой теме мне нравится как: "способность мозга к оперированию абстракциями (идеальностью, нейронными моделями) ". :)
Спасибо сказали: YNK, Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 04:54 #35163

  • kak
  • kak аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 125
Справка:
Когда таракан становится личностью, www.nkj.ru/news/25841/
Спасибо сказали: Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 10:46 #35168

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167

kak пишет: Справка:
Когда таракан становится личностью, www.nkj.ru/news/25841/

- А для кого: для себя, для других тараканов, для человека? :))
ИМХО: когда признаем,- тогда и становится! :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 10:58 #35169

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167
Хотя: "Каждый отдел головного мозга человека исторически связан с конкретными дистантными анализаторами - хеморецепторами, фоторецепторами, тактильными или слуховыми системами анализа внешней и внутренней среды организма. Как правило, рецепторы расположены на некотором расстоянии от мозга и соединены с ним посредством нервов",
- ИМХО: В рамках моей "модели" синаптические связи объединят их в одну "нейронную модель", которую можно запустить с любого из них. Эмоциональный центр "подбросит "химии" на мембраны, а память (засохшие русла) направит её куда надо. Мышление во многом определяется работой "памяти" и эмоционального центра.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 11:56 #35172

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

SVG пишет: А для кого: для себя, для других тараканов, для человека? :))
ИМХО: когда признаем,- тогда и становится!
:)))

- автор статьи в погоне за читабельностью допустил ряд неточностей (определением "личность" подменил понятие индивидуальности), что вообще родимое пятно современного научпопа.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 14:19 #35178

  • kak
  • kak аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 125
Чуток из предыдущего от 08.07.2009 в теме "Универсальный язык - от моделей к словам":
«…не бывает разных смыслов из одной мысли у разных людей…» как правильно отметил Солеваров (YNK): «…мышлению отводится роль референта. однако, мир не содержит абстракции, она предмет порождения развитого мышления и для этой модели первична рефлексия.» Поэтому мысль не более, чем вербализируемая рефлексия, а набор рефлексов у каждого индивидуален и мысль (мышление) не может быть одинаковой у разных субъектов. Схожесть поведения (реакция), без сомнения есть, а мысль и смысл исключительно субъективны. Обнаруженные субъектом закономерности (отношения между явлениями) для каждого субъекта свои, хотя реакции – поведенческие акты (рефлексы, жесты, речь, печатанье и т.д. и т.п.) на эти явления, могут быть похожими у разных субъектов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 15:23 #35179

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

kak пишет: Справка: Когда таракан становится личностью, www.nkj.ru/news/25841/

- забьем в эту справку последний гвоздь. С точки зрения нейронаук личность определяется наличием автобиографической памяти, просветительская статья по ссылке: research-journal.org/psycology/funkcii-a...j-pamyati-lichnosti/ . Обратив внимание на раздел: Коммуникативные функции автобиографической памяти - тут же вспоминаем сообщение #35160 (14 янв 2020 17:27) из этого топика и понимаем что не имеем иных возможностей к передаче информации (знаний, опыта) исключительно осуществляемой посредством речи
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 15 янв 2020 18:40 #35181

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167

YNK пишет:

kak пишет: Справка: Когда таракан становится личностью, www.nkj.ru/news/25841/

- забьем в эту справку последний гвоздь. С точки зрения нейронаук личность определяется наличием автобиографической памяти, просветительская статья по ссылке: research-journal.org/psycology/funkcii-a...j-pamyati-lichnosti/ . Обратив внимание на раздел: Коммуникативные функции автобиографической памяти - тут же вспоминаем сообщение #35160 (14 янв 2020 17:27) из этого топика и понимаем что не имеем иных возможностей к передаче информации (знаний, опыта) исключительно осуществляемой посредством речи
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
.

- ИМХО: 1. Какое "исключительно"? А музыка, живопись, жесты, мимика, немое кино и т.п.? ЛОЛ! :))))
2. "наличия автобиографической памяти" мало,- это покой (статика), а личность проявляется только в поступках (движение), поэтому и определяется другим субъектом (субъектами) в соответствии с "предварительными обусловленностями" (договорённостями).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 16 янв 2020 09:12 #35191

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

SVG пишет: - ИМХО: 1. Какое "исключительно"? А музыка, живопись, жесты, мимика, немое кино и т.п.? ЛОЛ!

- а что знакомство с символикой музыки, жестов, мимики, красками художеств у вас состоялось вне языкового мышления?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 16 янв 2020 09:32 #35193

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167

YNK пишет:

SVG пишет: - ИМХО: 1. Какое "исключительно"? А музыка, живопись, жесты, мимика, немое кино и т.п.? ЛОЛ!

- а что знакомство с символикой музыки, жестов, мимики, красками художеств у вас состоялось вне языкового мышления?

Это не у меня, - это в ходе истории. "Языковое мышление" возникло гораздо позже и в других отделах мозга. Называть все средства коммуникации "языком", в т.ч. "похлопавание по плечу" или "заглядывание в глаза" - не корректно. А что было до "языка"?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 16 янв 2020 10:33 #35197

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

SVG пишет: Это не у меня, - это в ходе истории. "Языковое мышление" возникло гораздо позже и в других отделах мозга. Называть все средства коммуникации "языком", в т.ч. "похлопавание по плечу" или "заглядывание в глаза" - не корректно. А что было до "языка"?

-
В ходе эволюции передача биологической информации от индивида к индивиду, действительно прошла несколько этапов, стартовав с воздействия химвеществ на органы чувств и через ощущения вкуса, запаха, боли произошел отбор поведенческих реакций, которые можно назвать химическим языком живого мира. Эффективность такого общения, перенос информации зависят от природы и концентрации сигнальных веществ и скорости переноса их от донора веществ (гормонов, феромонов и т.д.) к воспринимающим реципиентам. И у человека эти механизмы передачи информации все ещё существуют и играют свою определенную роль в социализации, и ... служат своего рода делителем между невербальным мыследействием обязывая повиноваться инстинктам и между вербализованным мышлением обязывая переподчинить инстинкты формальностям идеального.

Что же до языка мимики, жестов то их символизм не порождается отдельно от символизма речи и ваше предположение о том, что якобы "Языковое мышление" возникло гораздо позже и в других отделах мозга просто неверно. Вам бы Пиаже перечитать что-ли...
Догадываюсь, что возможно вы имеете ввиду ту часть языкового мышления, которая развилась с возникновением письменности и прочих видов знако-буквенного символизма.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 16 янв 2020 12:38 #35203

  • Lmm
  • Lmm аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1304
  • Спасибо получено: 148

YNK пишет: Что же до языка мимики, жестов то их символизм не порождается отдельно от символизма речи и ваше предположение о том, что якобы "Языковое мышление" возникло гораздо позже и в других отделах мозга просто неверно. Вам бы Пиаже перечитать что-ли...
Догадываюсь, что возможно вы имеете ввиду ту часть языкового мышления, которая развилась с возникновением письменности и прочих видов знако-буквенного символизма
.


Lmm о разделе языкового мышления:
У меня жена великолепная поэтесса, и я настаиваю на "законности" существования особой формы - "поэтического мышления".
Контекстное восприятие смыслов слов, поэтических образов. ... Вспомним Окуджаву - "...Я дежурный по Апрелю"
У inex-а жена музыкант, и я настаиваю на существовании особой формы - "музыкального мышления".
...
Да! Ещё! А я люблю вкусно поесть!
И я настаиваю на существовании гурман-мышления!
.....
А Баня! .... Веник! .. Спа-мышление! ...
.....
Те кто лишены бани, вкусной еды, музыки и поэзии и вообще глухонемые - они что лишены мышления?
Мышление - это в основной его форме решение вопроса,здесь и сейчас, причем в мере своего Интеллекта, вопроса - "жрать или бежать",
Это способность, которым обладает каждое животное.
... А значит оно есть у таракана! ... Зря Вы не хотите резать послойно тараканов, чтобы свести психическое и нейрофизиологическое, не понятно это.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Lmm.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 16 янв 2020 13:09 #35206

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

Lmm пишет: Lmm о разделе языкового мышления:
У меня жена великолепная поэтесса, и я настаиваю на "законности" существования особой формы - "поэтического мышления".
Контекстное восприятие смыслов слов, поэтических образов. ... Вспомним Окуджаву - "...Я дежурный по Апрелю"
У inex-а жена музыкант, и я настаиваю на существовании особой формы - "музыкального мышления"
.

- всё перечисленное сводится к селективному возбуждению некоторых зон коры в правом полушарии (или в левом, что зависит от того правша вы или левша, или амбидекстр), кстати ответственных за хранение автобиографической памяти.

Lmm пишет: Те кто лишены бани, вкусной еды, музыки и поэзии и вообще глухонемые - они что лишены мышления?

- те кто чего-то лишен, решают свои психофизические проблемы, также как и все люди, организуя собственное мышление доступными средствами описания субъективных переживаний.
Спасибо сказали: Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от YNK.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 16 янв 2020 13:54 #35207

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167
Lmm: "Мышление - это в основной его форме решение вопроса,здесь и сейчас, причем в мере своего Интеллекта, вопроса - "жрать или бежать", Это способность, которым обладает каждое животное. А значит оно есть у таракана! ... Зря Вы не хотите резать послойно тараканов, чтобы свести психическое и нейрофизиологическое, не понятно это.[/quote]
- А если ему рот заткнуть, а усы и лапы пообрывать, то мышление останется? В виде чего будет проявляться его мысль: "Эх не убежал!" :)))
"Резать послойно тараканов", как и компьютер для обнаружение мышления ничего не даст, т.к. мышление процесс динамический, программа, а изменения структуры не происходит, к тому же он мёртвый. Нужен неразрушающий способ определения. Либо "шлем" надеть, либо воздействуя и по последующим реакциям, отыскивая в них свойства "разумного поведения". Что мы всегда и делаем, когда имеем дело с "чёрным ящиком"!. Часто используем методы аналогии и моделирования.
"Свести психическое и нейрофизиологическое" я и пытаюсь в своих статьях по "модельной природе мышления!" в "Публикациях" на Готайке и в "Управлении по Самочувствию" в Интернете. Учите матчасть . :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от SVG.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 17 янв 2020 09:29 #35216

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

SVG пишет: Нужен неразрушающий способ определения.

- есть такой для исследования мозга, позитронно-эмиссионная томография (ПЭТ). Вот уже научились с его помощью определять плотность синаптических связей в различных участках мозга. Практически используют для диагностики когнитивных нарушений связанных с уменьшением количества синаптических связей между нейронами мозга (шизофрения), обусловленных снижением уровня белка SV2A в той части переднего отдела мозга, что в норме отвечает за планирование.

SVG пишет: "Свести психическое и нейрофизиологическое" я и пытаюсь в своих статьях по "модельной природе мышления!" в "Публикациях" на Готайке и в "Управлении по Самочувствию" в Интернете. Учите матчасть

- вы молодец!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 17 янв 2020 19:21 #35218

  • kak
  • kak аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 125
Рекомендую очередную микро-лекцию Савельева С.В., особенно, с 9 минуты: goodlec.com/с-савельев-мышцы-и-мозг/

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 18 янв 2020 06:21 #35221

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

kak пишет: Рекомендую очередную микро-лекцию Савельева С.В., особенно, с 9 минуты: goodlec.com/с-савельев-мышцы-и-мозг/

в чем смысл рекомендации? Все что он перечисляет есть в учебниках и справочниках. Вот к примеру в справочнике неврологии под редакцией Лебедева - lor.inventech.ru/neurology/#sprav , читаем про старт-рефлекс: "Старт-рефлекс (рефлекс четверохолмный) - физиологический рефлекс на внезапные световые, слуховые и другие раздражители. Ответная реакция выражается в виде застывания, вздрагивания, настораживания, что в дальнейшем в зависимости от биологической и социальной значимости раздражителя для организма может завершиться бегством, обороной или носит ориентировочный характер. В его осуществлении принимают участие четверохолмие и ретикулярная формация ствола. Снижение старт-рефлекса наступает при поражении крыши среднего мозга; он может быть повышен у больных неврозами". Лаконично и точно сформулирована суть. А ваш любимый лектор себе вольности позволяет в изложении.
P.S.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 18 янв 2020 06:53 #35222

  • kak
  • kak аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 125
Уточню: с 9'20'' по 10'40'' это как раз в тему топика.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 18 янв 2020 09:33 #35225

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

kak пишет: Уточню: с 9'20'' по 10'40'' это как раз в тему топика.

- каким образом это в тему? Вы зачем нас подталкиваете пересматривать банальщину? Какие ваши собственные доводы?
У нас давно тема топика перестала носить расплывчатый характер, мы с ТС сконцентрировались на его подходе к моделированию мышления вообще и постепенно перешли к противопоставлению биологических аспектов нормального мозга частным аспектам нейромоделей.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 18 янв 2020 10:28 #35227

  • kak
  • kak аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1022
  • Спасибо получено: 125
Для YNK:
Вот это расшифруйте: «…моделированию мышления вообще и постепенно перешли к противопоставлению биологических аспектов нормального мозга частным аспектам нейромоделей.» В частности:
а) мышление и мышление вообще. Чем отличаются?
б) биологических аспектов нормального мозга. А что есть не биологические нормальные мозги?
в) Что такое нормальные мозги?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 18 янв 2020 10:47 #35229

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167

kak пишет: Для YNK:
Вот это расшифруйте: «…моделированию мышления вообще и постепенно перешли к противопоставлению биологических аспектов нормального мозга частным аспектам нейромоделей.» В частности:
а) мышление и мышление вообще. Чем отличаются?
б) биологических аспектов нормального мозга. А что есть не биологические нормальные мозги?
в) Что такое нормальные мозги?

СВГ: Зачем Вы ёрничаете или пытаетесь проверить YNK "на вшивость"?
1.Ничем,- в любом случае и применительно к теме тоже,- это целенаправленный организованный процесс. Сложившийся функционал: "Популяция, Я, Семья, Работа, Деньги" и т.д.
2. Не придирайтесь, Вы же поняли! :) Читайте: "биологических структур мозга". :)
3. Это Ваши, например! Или Вы отрицаете (? :)) ) и за классиками считаете, что нормальных людей не бывает. "Норма" - понятие многодисциплинарное.
Спасибо сказали: YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от SVG.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 18 янв 2020 13:19 #35236

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

kak пишет: Вот это расшифруйте: «…моделированию мышления вообще и постепенно перешли к противопоставлению биологических аспектов нормального мозга частным аспектам нейромоделей.» В частности:
а) мышление и мышление вообще. Чем отличаются?
б) биологических аспектов нормального мозга. А что есть не биологические нормальные мозги?
в) Что такое нормальные мозги?

Позвольте заметить, в пылу полемики вы почему то забыли ответить на поставленные мной вопросы в предыдущем сообщении #35225 и поторопились парировать встречными вопросами так и не разъяснив своей позиции. Надеюсь вы сделаете правильные выводы и впредь не позволите себе поступать подобным образом.

Объясняю свою позицию в отношении всего вашего перечня вопросов, мое мировоззрение на интеллект строится на основе использования достижений и методов естественных наук, главным образом, биологии. Соответственно я разделяю взгляды на мышление сложившиеся в современной биологической психиатрии (к которой собственно и примыкают все нейронауки, так как сами являются опорными направлениями исследований или экспериментальной базой моделирования функций НС).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 19 янв 2020 12:08 #35246

  • Lmm
  • Lmm аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1304
  • Спасибо получено: 148

YNK пишет: .... мое мировоззрение на интеллект строится на основе использования достижений и методов естественных наук, главным образом, биологии. Соответственно я разделяю взгляды на мышление сложившиеся в современной биологии..


Lmm о пользе биологов, говорящих про интеллект:
Биология очень очень и очень важная и наука..... Но, форум посвящен ИИ, а конечная цель ИИ это прибор, способный, например, самостоятельно сделать доставку, по дорогам общего пользования, по правилам дорожного движения со скоростью 60 км.ч. в условиях современного городского движения. А теперь, YNK, допустим пришел к Вам Чубайс, перед которым партия и правительство поставили вышеуказанную задачу, и он Вас попросил написать реферат "Мои биологические знания и перспективные способы беспилотной доставки грузов". Чем крыть будите, или прогоните (как ни туда обратившегося) этого нашего ваучеризатора вся Руси?
.....
А за себя скажу, хоть я и не ботаник. Всю жизнь занимаюсь приборостроением, но Чубайса прогоню. ИБО - Не по зубам мне сделать беспилотный авто, и никому нынче не по зубам, и я это точно знаю. (не даром "Гугла" свой проект уже года два как закрыла) .... А так как Чубасу куда-то сденьгами идти надо, то, мне кажется, пусть лучше Вам денег даст, т.е., хорошо если Чубайс вернётся к Вам. И не потому, что вы подскажете , как интеллектуальную тележку сделать, не подскажете! Даже намеков не сделаете, а просто хотя-бы науку Вашу проверенете чуть, а ее польза несомненна. И да, вполне уверен Вы можете. Поэтому - и хорошо, что Вы на форуме по ИИ. YNK, заклинаю! Не отказывайтесь от денег от строителей ИИ! Иначе понятно что в распил пойдут. Вон сколько всяких по России и Казахстану шныряют. Вы правильно, делаете, что тайнами мышления им перед носом крутите. Дураков это убеждает.
Спасибо сказали: LiveBaster

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Lmm.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 19 янв 2020 13:08 #35247

  • YNK
  • YNK аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Модератор
  • Сообщений: 3402
  • Спасибо получено: 192

Lmm пишет: Lmm о пользе биологов, говорящих про интеллект: Биология очень очень и очень важная и наука..... Но, форум посвящен ИИ, а конечная цель ИИ это .

- задолго до того, как в 2003 году оформилось наше сообщество, всем нам хорошо знакомый В.Г. Редько ажник в 1999 году весьма элегантно разрешил противоречия между биологами и кибернетиками (желающие с легкостью найдут статью "Моделирование функциональной системы по П.К. Анохину – путь к взаимопониманию между биологами и кибернетиками"). Красной строкой этой статьи было сообщение, что "работы кибернетиков (математиков, физиков, инженеров) слишком далеки от представлений биологов о работе мозга и о поведении животных". И чтобы сблизить позиции предлагалось искусственные системы управления (ИИ стало быть) максимально приближать к моделям когнитивных свойств живых организмов.

Так что, вы во-о-о-н на сколько лет опоздали со своей критикой. И в общем не взыщите, вы этим своим поползновением к бюджетам, как то совсем уже съезжаете с темы этого топика. Лучше бы завели отдельную тему, там обеспечено хайли-лайкли от симпатизирующей вам аудитории форума.

В свою очередь обещаю завести тему про "препарирование интеллектов", где и ваших тараканов выпотрошим.
Спасибо сказали: Lmm, LiveBaster

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от YNK.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 19 янв 2020 15:59 #35248

  • Lmm
  • Lmm аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1304
  • Спасибо получено: 148
И чем заняться тов. Редько после того, как увлекся животворящей идеей о функциональных системах?
Тараканами? Нет! Мышлением ручейника!
postnauka.ru/video/1856
А тараканы поумнее будут - они как и люди на сушу вылезли!
Конечно, о мышлении ручейников и тараканов Чубайсу или Графу говорить не стоит. Надо о тайнах сознания и творческого управленческого мышления. Но правильно как Редко плясать от печки. Он физик теоретик, кстати, по профессии был, до того как ручейниками по увлекся. Человек, немного разбирается , что есть твердый научный результат, а не только восторг публики от красивых ИИ- перспектив и слабо-функциональных замков.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Lmm.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 19 янв 2020 20:31 #35249

  • SVG
  • SVG аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Академик
  • Академик
  • Сообщений: 2805
  • Спасибо получено: 167
Википедия: 1. Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука» — наука о живых существах и их взаимодействии со средой обитания. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
2. Биология — наука о жизни (живой природе), одна из естественных наук, предметом которой являются живые существа и их взаимодействие с окружающей средой.
Про мышление и ителлект не говорится прямо. М.б. в пределах эволюции? Это для неё м.б. слишком мелко и узко. Синергетика ещё как-то ищет аналогии при управлении. Но если удастся построить модели мышления и интеллекта от биологических догматов до психологии это будет весьма конструктивно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от SVG.

Что Я знаю о мозге и мыщлении! 20 янв 2020 08:59 #35250

  • Lmm
  • Lmm аватар
  • Не в сети
  • Старожил
  • Старожил
  • Сообщений: 1304
  • Спасибо получено: 148

SVG пишет: Википедия: 1. Биоло́гия (греч. βιολογία; от др.-греч. βίος — «жизнь» + λόγος — «учение, наука» — наука о живых существах и их взаимодействии со средой обитания. Изучает все аспекты жизни, в частности, структуру, функционирование, рост, происхождение, эволюцию и распределение живых организмов на Земле. Классифицирует и описывает живые существа, происхождение их видов, взаимодействие между собой и с окружающей средой.
2. Биология — наука о жизни (живой природе), одна из естественных наук, предметом которой являются живые существа и их взаимодействие с окружающей средой.
Про мышление и ителлект не говорится прямо. М.б. в пределах эволюции? Это для неё м.б. слишком мелко и узко. Синергетика ещё как-то ищет аналогии при управлении. Но если удастся построить модели мышления и интеллекта от биологических догматов до психологии это будет весьма конструктивно
.


Lmm призывает смотреть добиологические первоисточники:
"Первым философом, который поставил вопрос о мышлении (ноэзис), был Парменид. Результатом такого мышления может быть как истина, так и мнение[6]." см. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88...B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
А если размышлять о мышлении, можно ли прийти к истине? Думаю, если не явлен прибор или алгоритм, который демонстрирует способность к обучению предсказания, то до тех пор продуктом размышлений о мышлении является исключительно мнение. Но, мнение нужно Уважать! Можно не слушать, а уважать надо. Ибо путь к Истине (прибору) проходит только через мнение. А у кого мнений о мышлении больше всего, у того кто думает о мышлении больше всего. Конечно, это человеко-мозго-биологи, .. ну или био-лингвисты, как Черниговская или Lex.. Я просто призываю прислушиваться к мнению и лиц (например, тов. Редько), которые разглядывают не зону Брока, но ручейника. Возможно, режущие послойно тараканов или ручейников уже и ближе к Истине о мышлении (т.е. к полезному прибору или алгоритму)., чем те, кто копается в лобных долях томографом или интернет страницах алгоритмом text2vec.
.......
Например, чем занимаются пять нейронов на видео -

Ужель достаточно Известно?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Последнее редактирование: от Lmm.
Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.525 секунд