Что Я знаю о мозге и мыщлении!

23 авг 2017 21:36
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30954
4000 лет - российской истории?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 авг 2017 23:22 23 авг 2017 23:24 от Lex.
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30955
Есть такое слово ысчо, в нем в пересчете на один знак ошибок больше чем в вашей попытке бросаться кашками. Причем с сточки зрения используемого вами новоязя.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 02:07
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30956
Где я использую какой-то ещё "новояз"?

Вы странный.
Вообще мне кажется нормальные люди на ИИ-форумах были до 2008 года. Потом случился кризис и стало не до нездорового энтузиазма, народ с легкими отклонениями ушел. Сейчас остались только совсем дефективные. В основном повадка такая - берут какую-то вдоль и поперек изученную тему и вместо того, чтобы за 10 минут прочитать всё готовое и давно вылизанное до блеска, начинают годами гнать пафос под видом новой теории. Наивный до кретинизма. И нелепый как пельмень в чае. Вроде бы для любого школьника, у кого родители не потомственные алкоголики, должно быть очевидно что это помои, а не теория. Нет, взрослые люди с умным видом выкладывают на всеобщее обозрение.
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 12:26 24 авг 2017 13:21 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30957
Вы же знаете, дорогой, NO, как я Вас уважаю?!

Но, «Пельмень в чае» ………… (кстати, моё любимое утреннее блюдо выходного дня, которое мой дедушка ел ежедневно – это крепкий зелёный подсоленный чай с молоком, в котором плавает кубиками поджаренный в масле чёрный хлеб, а дедушкин брат это ещё и перчил).

Так и Вот - «Пельмень в чае ........... (хотя, я , всё-таки, удивлюсь, если кому то это покажется не странным).

Но, Вы то, NО, именно «пельмень в чае» «нашего» форума!!!

Вы, то выглядите нормальным, как-бы совсем без типичных для нас (т.е. персонажей озабоченных "интеллектом") отклонений .......(к слову - жаль местные модераторы не из наших).

Единственно явленная Вами, NO, ненормальность - это чтение сообщений на «нашем» форуме (а Вы ведь даже иногда пишите!!!).
И Ваши реплики выдают Вашу крайнюю общую нормальность!

Это выглядит подозрительным?!!

Ваша миссия здесь она в чём?
.............
Может быть Вы приглядывать за нами подосланы?
...........
Гм.. похоже у меня мания преследования ............................ - однако после 6-ти дневного бана оное вполне объяснимо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 16:16
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30959
Про приглядывание я бы поговорил, это близко к ИИ, но далеко от машинного обучения, поэтому лучше не здесь.
А на ИИ-форумах интересно именно то, что там есть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 16:22
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30960
2 NO

Вы явно на gotai пересидели. Теперь на каждой ветке вам мартышка с какашкой в руках мерещиться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 18:48 24 авг 2017 19:01 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30961

NO. пишет: Про приглядывание я бы поговорил, это близко к ИИ, но далеко от машинного обучения, поэтому лучше не здесь.
А на ИИ-форумах интересно именно то, что там есть.

О, NO!
Я нашел вашу ненормальность!
Вы, дорогой, думаете, что ИИ это не ML ...
Конечно!!!
Да! ИИ это не ML,.... а это Универсальный ML!!!
...... Наш человек!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 21:37
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30963
а чем Универсальный отличается?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2017 22:38
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30965
Эх!
Не знает.
Не наш человек.
Lex объясните ему, он все пропустил.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 12:17
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30973
Можно ссылку. Это типа Аидеуса? Там довольно узкая цель.
На готайке опять про птиц-самолеты вспомнили. Вот вместо перелета можно сделать телефон и как бы оказаться рядом, поговорить. Аидеус похож на интеллект как телефон на птицу. То есть для очень натренированного в определенном направлении ума некая аналогия есть, а для обычных людей ничего общего. Если нужно долго объяснять почему это интеллект, то мне такое и не нужно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 13:03 25 авг 2017 13:21 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30975
Да.
Aideus aideus.ru/

Цель ребят, из как-бы группы, Аидеус — "создание сильного искусственного интеллекта, решение фундаментальных научных проблем, достижение универсальности воплощенными системами машинного обучения и принятия решений".
И, конечно, их концепция, основанная на вере, что обобщение — это есть "сжатие-архивирование" очень-очень слабо аргументирована для кухонных философов (здесь архивирование в широком смысле алгоритмо-Колмогоровском). Однако, надо признать, она "вилами" обоснована и по меркам ...................... математики computer science
.........
здесь вдруг задумался на тему, а к какой научной специализации следует отнести Inex-a как учёного (может конвенгентор?, вот в моём учреждение все поголовно такие).
Как мне представляется, в рамках математики или информатики никакие естественно-научные результаты (т.е. выводы об устройстве мира) получить невозможно ибо нужны какие-то начальные предположения, физические. Inex вроде как такие "приоры" ищет (помимо его основного пунктика - добиться алгоритмической универсальности, например, в рамках высокоуровневого языка, которая допускает счётную оптимизацию), но как-то Inex свои потуги не связывает явно с единственной наукой коя известна людям и зовётся физикой.
И это его роднит с кухонными философами, т.е. Inex честно пытается быть ближе к нам, дорогой, NO.
Так-что не стреляете в Aideus-пианиста он играет как умеет.

А с другой стороны, Inex молодец, ибо ведь реальные учёные-зануды очень портят жизнь особенно изобретателям ИИ и слава богу что их в этой области .... просто нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 13:50
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30976
Синдром Inex'а шибко вирулентен, но излечим. Лечиться постановкой вопроса о доказательстве существования единственного разбиения гаммы на структурированную и хаотические части. Без такого доказательства мы имеем бесконечное число МДО сверток от одной гаммы. Введу бесконечной плотности хаотической составляющей в гармониках.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 14:17
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30978

Lex пишет: Синдром Inex'а шибко вирулентен, но излечим. Лечиться постановкой вопроса о доказательстве существования единственного разбиения гаммы на структурированную и хаотические части. Без такого доказательства мы имеем бесконечное число МДО сверток от одной гаммы. Введу бесконечной плотности хаотической составляющей в гармониках.

Вы похоже даже не знаете как расшифровать МДО. Либо не знаете что такое минимум.
Иначе как понимать абсурдное заявление про бесконечное число минимумов?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 14:35 25 авг 2017 14:38 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30980

Lmm пишет: к какой научной специализации следует отнести Inex-a

Теоретическая компьютер-сайнс, основания информатики. Логики тоже тут. Шалак из института философии тоже начинал с ИИ, сейчас чисто логикой занимается и всяких Геделей с Шенфинкелями знает лучше всех.
Но вообще-то это уже и в филологию заносит, в центре всего понятие "описание". Рано или поздно поинтересуются и не формальной семантикой.

Когда можешь двигаться тогда без разницы где ты и кто.
Кто отстаивает позицию - тот объект, про него можно написать некролог, воспользовавшись всей мощью естественнонаучных методов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 16:30 25 авг 2017 16:37 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30983
Я не знаю о чём точно Вы говорите, когда упоминаете Гёделя или Гаммы и пр.
Но, давайте договоримся, есть два вида деятельности: 1) приятная беседа и 2) производительный труд, т.е. решение жизненных проблем.

Мы здесь стебёмся и нам лучше проблем не касаться. А что-бы раз и навсегда точнее обозначить как отделить разговоры об «интеллекте» от реальности, затронем одну из двух отечественных проблем. Заостримся на дорогах.

Давайте поговорим о ямке, а именно, о ямке на асфальновом дорожном полотне. В Подмосковье очень разные дороги, но ещё более разные ямки на этих дорогах и уж тем более разнообразно отображение подмосковных ямок на сетчатке глаза у водителя.
Вот представьте СКОЛЬКО может быть таких конкретных сетчаточных отображений ямок, думаю, не меньше чем 2^1 000 000, т.е. столько или больше изображений в глазу, которым водитель решительно приписывает общее понятие «ямка». Люди умеют у некоторых ямок притормозить, ибо умеют каждое конкретное такое изображение на сетчатке распознать как опасную ямку.

Я считаю, если вдруг делом надо заняться, то ну его человека!
Вообще не надо гадать как он, что он, и что там себе думает, когда распознаёт ямки. И даже не следует обсуждать, как человек с младенчества обучался распознавать ямки (ну спотыкался, ну падал, ну вставал и шёл дальше пытаясь впредь избежать боли падения).

Вот если делать прибор, который распознаёт ямки, физический такой прибор, вход – выход.
Как быть? Можно взять и позвать много-много программистов, чтобы они снабдили числовой процессор такой программой, которая узнавала - есть ямка на дороге или нет ямки. Позвать можно, и результат, уверяю вас, будет очень неплохой. Но, долго машина с такой программой не проездит по Подмосковью – колесо точно потеряет (показательны опыты с Гугло-мобилем, проект закрыли).
Дальше идея! (правда ей лет 60) Надо не программировать конкретное «обобщение», а обучать «обобщению», т.е. обучать понятию «ямка». Наваять чудо алгоритм, которому показал пусть и 100 000 разных ямок и отдельно столько-же не ямок, а он всё понял, что такое ямка, и всегда вовремя тормознёт авто на новой ямке, которая выглядит-то иначе чем те на которых учился. ……………….

Фуух вопрос теперь могу сформулировать. Вопрос: этот алгоритм «обобщения увиденного на сетчатке» он из какой области знаний: философия, логика, алгебра, нейрофизиология или ещё какой?
Ещё раз вглядимся в нашу частную проблему:
Ямка это такое сугубо приземлённое природное явление, да?. Матрица ПЗС в видео-камере – это электронный прибор, который ловил фотоны (т.е. свет) отражённые от ямки, да?. Центральный процессор компьютера и его память вообще тупые полупроводниковые триггеры-регистры и пр. контакты, да? Т.е. если реально делать чего надо – то причём здесь какой-то там «Интеллект», который в заглавии нашего форума?!

Поэтому давайте окончательно договоримся, ибо тогда и ругаться никто не будет, «интеллект» - это такой способ «языками нам зацепится», что мы на форуме всласть и делаем. Приборов обнаружения физических сущностей (т.е. ямок) никто разрабатывать не собирается ни мы, ни Черниговская, ни Анохин, это дело исключительно и сугубо физиков. Поэтому, единственное правильное всем нам название, т.е. всем тем, кто говорит о «мышлении» «нейронах», «сознании», «понятиях» и «интеллекте» - конвенгенторы - т.е. это и философы, и Гёделисты, и психологи, и нейролингвисты, и алгебраисты, и логики, и программисты и пр. и пр. .... т.е. пустобрёхи .

И, думаю, к чести Inex-а – он не с нами, он завис, дрейфуя к физике и реальному приборостроению.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 17:32 25 авг 2017 17:37 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30985
Сейчас в любом телефоне акселерометр, gps и интернет, можно просто записать где он прыгал. Информации море, я недавно в гугл-earth, где снимки из космоса, в тамошнем стрит-вью видел, какой у меня на балконе красивый свежеполеленный потолок, а у соседа ниже новый козырек. Они ко мне во двор заезжали и все задокументировали в высоком разрешении. Поэтому когда заходил соседский кот и сделал на балконе лужу, я там по-матросски вылил на пол ведро воды и все по козырьку ниже стекло на улицу. Так фотографии из космоса помогли в борьбе со злом.
И ямки можно просто запомнить, а не распознавать 1000 раз в день каждый раз заново на каждой проезжающей машине.

Как-то тоже про ямы думал. Тогда вырисовался шуп как у слепых, который одним концом совершает неприличные движения, а другим регулирует жесткость аммортизаторов, без электроники. Когда машина чует, что оказалась на пересеченной местности, как слепой выставляет руки, она с приятным жужжанием выдвигает углепластиковые вибриссы и уже никаких неожиданностей не происходит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2017 22:52
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30993
Не на готайках вангуется каким быть будущему. Вот Мерседес собрался выкатить свое электрочудо утерев нос Маску. Чтобы припарковать такого монстра на борту будет электронный рулер. Под электро создаётся новая платформа MEB взамен MQB. Там будет много революционных идей и технологий во всех сегментах. Даже кузов проектируют на новых принципах, в металл встроены датчики и еще много чего айтишного, и много-много софта чтоб всем этим управлять. Это концептуально другое авто, в нем функция "покататься" просто опция внутриавтомобильного сервера. Ну и эти рулящие по автобанам автосервера будут связываться друг с другом по сотовой связи и заранее договариваться как разъехаться чтобы не столкнуться , как и где парковаться и т.д.
Мерседес только заикнулся, а уже подтягивается Бош и другие...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 авг 2017 01:42
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30994
Вот такие гримасы капитализма.
А в СССР электричество оценили сразу, наклепали электричек и троллейбусов и накатали уже триллионы поездок.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 авг 2017 15:47 26 авг 2017 16:14 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30995
tass.ru/ekonomika/4480138

Маск за прошлый год произвел 50 тыс. Электроавто. Причем, с большим пафосом, но на старом заводе тайоты, эксплуартируя ручной труд 10 тыс. Латиносов половина из них нелегалы. Посмотрите в инете фотки этого предприятия. Причем аккумуляторы у Теслы то китайские, и старых марок.

Китай - 507 тыс. Электро-aвто сделал за прошлый год. Там уже столбики подзарядки на всех улицах.
ИИИИИИИ .
Встречаем будущее !!!! - Мерседес СОБИРАЕТСЯ! СКОРО! СДЕЛАТЬ!
Сделать собственно что? Пафосный кузов? Пафосный электродвигатель? Пафосные стеклоподьемники? Сделать где? На своём новом заводе во Ветнаме, потому что аккумуляторы из Китая возить ближе? Чтобы с новым товаром пытаться выйти на Китайский рынок?

Шведы поступили мудрее просто продали китайцам Вольво с потрохами. Интересно, Мерседес ещё сколько потрепыхается?
Немецкий капитализм.... Против китайского..?...интересно у них там что?..... Да и у немцев не капитализм, по моему разумению.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 авг 2017 20:37 28 авг 2017 20:54 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31005
"Вопрос: этот алгоритм «обобщения увиденного на сетчатке» он из какой области знаний: философия, логика, алгебра, нейрофизиология или ещё какой?"
- Дело в том, что алгоритма «обобщения увиденного на сетчатке» в мозге не существует. Мозг он живой. Каждый раз от сенсорики (м.б. от ямы смердит или там граната лежит :) ) создаётся новая динамическая модель ямки, модель автомобиля (или своего Я), запускется процесс прогноза (с учётом существующего опыта результатов работы огрублённых прежних моделей: ямка опасная или не опасная) и отдаётся на моторику сигнал с учётом принятого решения. Завтра эта модель ямки может быть подзабыта. А через несколько дней без подтверждения, сильно забыта. Штудируйте "Модельную природу мышления" и "Управление по Самочувствию". :)
Назвать область знаний? Нейрофизикопсихология Вас устроит? :)
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 авг 2017 09:35 29 авг 2017 09:39 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31016

SVG пишет: "Вопрос: этот алгоритм «обобщения увиденного на сетчатке» он из какой области знаний: философия, логика, алгебра, нейрофизиология или ещё какой?"
- Дело в том, что алгоритма «обобщения увиденного на сетчатке» в мозге не существует. Мозг он живой. Каждый раз от сенсорики (м.б. от ямы смердит или там граната лежит :) ) создаётся новая динамическая модель ямки, модель автомобиля (или своего Я), запускется процесс прогноза (с учётом существующего опыта результатов работы огрублённых прежних моделей: ямка опасная или не опасная) и отдаётся на моторику сигнал с учётом принятого решения. Завтра эта модель ямки может быть подзабыта. А через несколько дней без подтверждения, сильно забыта. Штудируйте "Модельную природу мышления" и "Управление по Самочувствию". :)
Назвать область знаний? Нейрофизикопсихология Вас устроит? :)


Вы, SVG, все изложили, в целом, я считаю, на мой взгляд, с некоторыми допущениями верно. И, самое главное, доступно! И мне все из вашего возражения понятно. И, я чувствую, даже самочувствию, мне все понятно на столько, что читать и штудировал и далее углубляться мне нет никакой необходимости. Т.е. мне все настолько абсолютно понятно, что хоть бери и делай. Но, это очень ведь приятно - ничего не делать. Это состояние надо беречь. Вот сделаем все, о чем тогда говорить будем? Поэтому и сам я в ямки углубляться не буду и Вам не советую, пишите есчо, пишите Все, но покороче, однако, чаще. Мы, нейрофизкопсихоиологи, сильны только вместе на Нашем форуме! А если чего и где то там штудировать идти, то так все и разойтись могут.
...
Напишите, кратенько, про Ваше фирменное словечко - самочувствие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 авг 2017 10:14
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31017
Обдумывая вопросы управления мышлением: "внутреннего голоса", "паттернов", "кластеров", "функциональных систем", Я просто развиваю мысли моего друга, учителя и коллеги, изложенные в книге "Управление по Самочувствию". Я наполнил его содержанием, предположив, что это некий динамический функционал управления моделями с аргументами: "Популяция" (иначе бы не выжила), "Я" (здоровье, личность), "Семья", "Работа", "Деньги" и м.б. ещё что-то (типа "Моё второе "Я"). Он работает "здесь и сейчас" с учётом производной (для предсказательного управления). Предполагаю, что физически в мозге он сконцентрирован, в основном, в эмоциональном центре (эволюция привела к тому, что централизованная обработка оказалась эффективнее распределённой). Если это не рефлексная деятельность.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 авг 2017 18:05
Gri
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 559
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31049

YNK пишет: Мерседес только заикнулся, а уже подтягивается Бош[/url] и другие...

Это что. У нас 7 раз сообщают что будет Гиперлоп в России.
Маску помогут. У Т. денег на стенку не хватает. Ураганы.
Потом Марс. Марсианский канал - это не Панамский. Тоже помогут.

Ураганы. Памятники сносят. Журналисты совсем охренели.
Разум потеряли . Пхеньян ответил ударом на удар. Ураганы - 7 миллионов жертв.
Это заголовки. Или их в палату. Или ИР. Другого нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 авг 2017 08:18 31 авг 2017 08:19 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31059

Lmm пишет: Маск ... Китай ...

- юзают конвейерный метод производства дедушки Форда. Это неважно чей труд используется латиносов, китайчиков или роботов и неважно из каких материалов, важно то что переход на выпуск чего-то нового требует как минимум переналадки всего конвейера, изготовления новой оснастки, подбора смены операций и т.д., и т.п. включая переподготовку персонала.

Встречаем будущее !!!! - Мерседес СОБИРАЕТСЯ! СКОРО! СДЕЛАТЬ! Сделать собственно что? .

- у немцев будущее уже наступило у них внедрен MQB по немецки означает Modularer Querbaukasten матричный метод производства. Суть инновации в том что, какие-то виды работ лучше могут делать роботы, а какие-то виды работ пока исключительно выполняются человеком(и этому не видно предела в обозримом будущем), вот и немцы делают матричные посты где Труд робота и человека объединен в единое целое, оцифровывается производство человек и робот вместе собирают АКПП(к примеру) .

Мир еще не успел посмотреть в хвост Modularer Querbaukasten и скопировать его, как немцы вот-вот внедрят в автомобилестроении Modularer Electrobaukasten это вообще-то изменит традиционную архитектуру автомобилей, электромобили не будут слепком предыдущих конструкций, компоненты будут подбираться по новому принципу, вот тут почитайте . Весь немецкий автопром этим уже занимается внедряют стандарты EBA, МЕВ и перемещаются в будущее. В настоящем граничащем с прошлым застревают и Маск, и китайцы, и наш автопром. Все смотрят вслед немцам, но перейти на их стандарты просто не в состоянии. Маску надо было у немцев покупать завод, а у не японцев, которые всего-то усовершенствовали конвейер Форда, который так и остался конвейером.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 авг 2017 14:58 01 сен 2017 10:38 от YNK. Причина: флуд
Gri
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 559
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31066
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 авг 2017 20:10 31 авг 2017 20:43 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31068
Други! Не могли бы вы в другой теме изголяться? Здесь мышление и ЕИ обсуждается.
Добавлю в тему: Одной из трудных проблем у всех исследователей является проблема активности.
Мозг так устроен, что работает всегда, постоянно и непрерывно. Бодрствующий мозг не может не думать. Мозг работает даже во сне. Что заставляет мозг постоянно работать? В чем причина и цель этой активности? Единственное, что можно предположить, - это то, что постоянная активность, как во время бодрствования, так и время сна, нужна мозгу для нормализации состояния отдельных нейронов и всей нейронной сети. У нас исходной идеей для понимания активных механизмов мозга стало представление о мозге как о непрерывно активной системе, построенной из неустойчивых элементов и обладающей регуляционной активностью. Активность необходима для решения непрерывной задачи поведения и поддержания устойчивого неравновесия организма в целом, поддержания метаболизма и поддержания синергического взаимного возбуждения других нервных клеток. Эта активность необходима для поддержания оптимального состояния всех составляющих систему неустойчивых элементов - нейронов. Можно предположить, что с необходимостью поддержания оптимального состояния нейронов, а значит и с активностью, связаны и функциональные свойства мозга, в том числе построение моделей проблемной среды, восприятие, управление поведением, решение практических и абстрактных, в том числе творческих, задач. Некая "устойчивая неустойчивость". :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

31 авг 2017 21:19 01 сен 2017 10:38 от YNK. Причина: флуд
Gri
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 559
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31070
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 сен 2017 10:16
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31074

Gri пишет: Адекватная модель на нейронах не получится, и ЧЯ тоже. Это долго не будет возможно...никак.......)))

- Вы, как Ванга или Джуна, являетесь предсказателем, который не может ничего объяснить, но любит предскзывать? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 сен 2017 10:47
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31076

SVG пишет: Други! Не могли бы вы в другой теме изголяться? Здесь мышление и ЕИ обсуждается.

- Ок. Извините нас за отступление от мейнстрима.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 сен 2017 18:37
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #31091

SVG пишет:

LiveBaster пишет:

SVG пишет: Управление по "Самочувствию" (больше, чем выживание),- мне представляется более конструктивным!!!

"Самочувствие" - это видимо сигнал с датчиков: "всё в порядке", "здесь что-то болит", "ногу оторвало - сильно болит" и т.п. Управление по "Самочувствию" - управление по сигналам с датчиков? Почему Вы считаете, что эти понятия одного уровня и между ними можно сделать выбор?

- Выживания мало. Нужен энергетический комфорт и механизм управления для его максимизации. У меня Самочувствие,- это функционал управления для его достижения. Его аргументы это "Популяция" (выживание), Я (здоровье), "Семья","Работа", "Деньги" и т.д. :)

"энергетический комфорт" - может быть камень уже достиг максимального уровня развития интеллекта/разума? Ведь ему очень энергетически комфортно.
Например, алмаз - эталон разума (конечная стадия развития разума)?
Я имею в виду, что живые клетки должны разрушаться и превращаться в камень, под действием данного механизма управления.
В чём я здесь не прав?
Кстати, наблюдения показывают, что все живые организмы смертны и даже могут окаменеть :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.509 секунд
Работает на Kunena форум