Что Я знаю о мозге и мыщлении!

02 авг 2017 15:28
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30716
Начну с общеизвестного, а вы, при необходимости, дополните.
Будем, в основном, рассматривать мозг зрелого человека.
1. Мозг это огромное скопление живых нервных клеток- нейронов, момещённых в черепную коробку и связанных с сенсорикой и моторикой человека. Считают, что в зрелом возрасте у человека имеется от 10 в 12 до 10 в 13 степени нейронов!
2. Имеется несколько типов нейронов, но, в основном, нейрон- это нервная клетка, окружённая мембраной и имеющая несколько десятков тысяч входных отростков- дендритов с точками присоединения,- синапсами и один, но сильно разветвлённый (несколько тысяч ответвлений), отросток, аксон.
3. Что умеют делать нейроны в процессе мышления? Только одно - получать несущие информацию входные сигналы от нервных клеток «сенсорики» (органы зрения, слуха, осязания, обоняния и т.д.) и от других нейронов, организовываться при этом в соответствующие этой информации нейронные группы (модели), запоминать пути прохождения этих сигналов, обрабатывать их и направлять их к «моторике». Как происходит эта организация? Восприятие мозгом реальных объектов и явлений внешнего мира является "ОТРАЖЕНИЕМ" на определенном уровне точности отдельных фрагментов внешнего мира на структуру мозга, т.е. созданием нейронных моделей (ренее это были безликие «паттерны», «мыслеформы»), поведение которых "ПОДОБНО" поведению реальных объектов, «ПОДОБНО» и все! Как модель моста из спичек, которая ведет себя подобно и ломается там же, что и реальный деревянный мост из бревен. Вот и предлагается ввести новый класс моделей – нейронные модели. Заметим, что и все другие модели отражают свойства и поведение реальных объектов и всегда с определенной точностью, определяемой глубиной наших знаний о реальных объектах и явлениях и их отношениях.
Но в данном случае "спичечка" гораздо конструктивнее. Потом одни модели в мозге связываются с другими, и таким образом постепенно в мозге из нейронов создается модель внешнего мира. При этом можно обобщить и сказать, что у каждого человека в голове существует своя виртуальная модель мира, и что вся наша наука в определённой степени субъективна и фантазийна, поскольку она «придумана» и описывает внешний мир каждого субъекта всегда на определённом уровне абстракций и всегда с какой-то точностью. Думаю, что все известные предсказатели по сути были блестящими аналитиками, «модельерами», умеющими описывать у себя в мозге внешний мир и свойства субъекта достаточно точными нейронными моделями, а потом «проигрывать вперед» эти модели. Что же нас объединяет в общем понимании внешнего мира? Обратная связь с реальностью! Но субъективность (из-за генетики, обучения, предыстории, не способность принять чужую точку зрения, «договориться» и т.д.) все равно остается. Однако, в науке практика всегда оставалась и остается «критерием истинности».
4. Мозг не цифровое устройство и бесполезно искать там биты, байты, выделенные регистры, устройства памяти, процессоры и т.п. Хотя он и не полностью однородное распределённое устройство, а имеет ряд управляющих центров, влияющих на поведение нейронных моделей. В силу этого мозг работает не по алгоритмам, а использует результаты предсказательного поведения нейронных моделей.
Спасибо сказали YNK, Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 авг 2017 21:49
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30717
5. Эмоциональный центр, например, сам не порождает моделей, а играет роль фильтра, усиливающего или затормаживающего работу других структур. Он активно участвует в процессах обучения, запоминания и адаптации
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 авг 2017 22:18 16 авг 2017 22:47 от .
user
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 90
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30723
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Спасибо сказали Lmm

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 авг 2017 11:52 04 авг 2017 11:56 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30724
Спасибо, СВГ!
Мне все очень понравилось! Правда я мало что понимаю в мышлении и, уж тем более, в мозгу.
Но, чувствую, что Ваши соображения ценны для некоторых наших с вами читателей, посетителей этого форума.
.......
Некоторые даже откликаются комментариями. И не важно, что большинство комментариев наших читателей о смыслу не очень разнообразны, типа: Все бред, все дураки неграмотные, и цена вам отрицательная!
.......
Раз комментируют, то видимо прочли текст от начала и до конца (я, когда комментируют всегда так делаю), но в наше время бОльшей награды форумному литератору и нельзя желать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 авг 2017 17:55
user
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 90
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30726

Lmm пишет: .... большинство комментариев наших читателей о смыслу не очень разнообразны, типа: Все бред, все дураки неграмотные, и цена вам отрицательная!


НЕ пытайтесь понапрасну переводить стрелки на комментарии:
проявите здесь что-нибудь отличное от перечисленного, - получите и соответствующее разнообразие в комментарии - вплоть до приглашения к беседе.

а так - .... сплошь - захламлённые графоманским низкопробным бредом лабораторные полки...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 авг 2017 18:39 16 авг 2017 22:48 от .
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30727
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 авг 2017 12:28
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30731

SVG пишет: использует результаты предсказательного поведения нейронных моделей.

Предсказания необходимы, но их недостаточно.

Например, простая для человека задача: "открыть дверь ключом".
Ключи обычно в связке и периодически выпадают из рук.
Никакие модели, "отражения" и предсказания внешнего мира не помогут решить эту задачу:
1. связка ключей каждый раз падает по разному
2. ключ требуется точно спозиционировать и засунуть в узкую щель, относительно, каждый раз нового, положения тела

Человек может это сделать: руками, ногами, зубами и любыми другими инструментами, которые позволят удерживать ключ.

Промышленный манипулятор тоже сможет это сделать, при условии:
1. программу для него напишет человек
2. в жёстко ограниченных и специально подготовленных человеком условиях - шаг влево или вправо и всё

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 авг 2017 19:51 07 авг 2017 20:05 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30736
Ну посудите сами: у человека же нет в голове двери и ключа, как таковых, - они там просто не поместятся и засунуть их туда просто некому. :) Там есть живые нейронные модели прошлых дверей и ключей, созданные от сенсорики (отражение) и прошлого опыта (моделей дверей и ключей) и есть запомненные правила прогнозного их поведения при проигрывания этих моделей. Часто стоит только проблема выбора подходящих. При этом он может и СОЗДАТЬ (даже сфантазировать) новые. Человек сначала "открывает" дверь в мозге, а затем включает моторику. При этом он явно не будет совать маленький ключик в большую скважину и наоборот (роботу это сложно задать). :) А вот если ни один ключ не подходит, он должен в это "поверить" и снять эту задачу, а робот может зациклится. При этом человек знает, что имеет право на ошибку и попробовать повторить. :)
Робот, кроме того, не ПОНИМАЕТ что он делает (программу алгоритм), а только тупо выполняет команды, а все отклонения, требующие вызова прошлого опыта и генерации новых правил,- субъективных моделей может делать только мозг. Вспомните, что взломщики часто открывают двери без ключей с помощью, например, булавки! :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 авг 2017 21:24
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30737

SVG пишет: Там есть живые нейронные модели прошлых дверей и ключей, созданные от сенсорики (отражение) и прошлого опыта (моделей дверей и ключей) и есть запомненные правила прогнозного их поведения при проигрывания этих моделей. Часто стоит только проблема выбора подходящих.

Всё это было очевидно и 50 лет назад, но почему-то до сих пор не сделали - видимо, что-то здесь не так.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 авг 2017 21:36 07 авг 2017 21:54 от user.
user
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 90
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30738

LiveBaster пишет: ... что-то здесь не так.


ещё 5 лет пройдёт, и ещё 50, и ещё 500, и ещё 5000.... а эти автоматы/автоматчики - всё равно будут свою автоматику называть словом "интеллект".... (иного им не дано.....) и по-прежнему искренне сокрушаться "что-то здесь не так", полагая, что это "здесь" - это что-то внешнее им...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 авг 2017 18:48
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30828
Для SVG:
1-2. Мозг - орган ЦНС, и как всякий орган состоит не только из пула нейронов, но и других клеток(тканей) членящих его на отделы. Изученность состава клеток и на сегодня далеко неполная.
3. О'кей.

SVG пишет: 4. Мозг не цифровое устройство и бесполезно искать там биты, байты, выделенные регистры, устройства памяти, процессоры и т.п. Хотя он и не полностью однородное распределённое устройство, а имеет ряд управляющих центров, влияющих на поведение нейронных моделей. В силу этого мозг работает не по алгоритмам, а использует результаты предсказательного поведения нейронных моделей.

- мозг центр переработки информации. Какая- то часть этой переработки, известна нам, как работа мозга именуемая мышление. В чем и чем измеряется эта работа(?), очень увлекательная тема.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 авг 2017 15:24 14 авг 2017 15:48 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30839
Ну посудите сами. В ответ на какие-либо сигналы от сенсорики, содержащие информацию, мозг материализует эту информацию и создаёт некоторую нейронную структуру, содержащую эту информацию. Это просто другая форма её представления, назовём её "нейронной моделью". Это ЖИВАЯ структура, которая ОТРАЖАЕТ реальный объект или явление и поведение этой структуры ПОДОБНО поведению реальной с определённой точностью. Отсюда 20 лет назад и появилась "Модельная природа мышления". Поскольку эта структура живая, она живёт самостоятельной жизнью, стремясь оптимизировать энергопотребление и получение "поощрения" и в силу этого обладает предсказательной способностью. Поиск механизма её работы и привёл меня к функционалу м.б. не с самым удачным названием "Самочувствие".
Вы: 1. "мозг центр переработки информации. Какая- то часть этой переработки, известна нам, как работа мозга именуемая мышление.
2. В чем и чем измеряется эта работа(?), очень увлекательная тема".

Я: Затейте по этому вопросу отдельную тему.
ИМХО:
1. А чего известно-то? Возбуждение начинается на периферии, потом включается в работу центральная часть, а затем возбуждение опять уходит на периферию. И всё. Модели хорошей нет, компьютерная груба.
2. Не всё подлежит метрике. Есть количественные и качественные понятия и процессы. Инфомацию можно измерить, только если она носит количественный характер. Нельзя оценить, например, сколько её содержится во фресках Рафаэля или "черном квадрате" Малевича и где больше. Качественные же сравнения всегда субъективны и могут меняться со временем. Опять же по Самочувствию. :) Сейчас и в перспективе.
З.Ы. Хотя м.б. по расходу запасов внутренней "интеллектуальной" энергии. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 авг 2017 08:52
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30862
Отдельная тема это пока лишнее.
1. Да, с хорошими моделями засада(в смысле досада). Выбирать особо не из чего. А свою создавать, это может жизни не хватить, нужен коллектив, там правда свои сложности. К примеру, наши друзья из Аидеуса не особо продвинулись за последние пару лет(правда у них и задача глобальнее), а у них группа единомышленников во главе с Инексом(он хоть и глыба, но на все и его не хватает).
Ваша модель "по Самочувствию" без преувеличения достойная.

2. Во-о-от, была у нас такая тема, что первично метрика или образ. Страниц 20 текста набралось, спорщики на три лагеря поделились: "за метрику", "за образ", "над схваткой мнений". Мы тогда правда не пришли к единому мнению... но тогда и внимания не заостряли на нейронных моделях. Так то на взлет любой второклашка влегкую на пальцах докажет любая работа(переработка) состоит из процессов, за них и держись.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 авг 2017 12:57 16 авг 2017 13:01 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30867
- Мы можем прекрасно знать, как устроен и работает транзистор, как устроены и работают логические элементы, построенные на них,- но это не даст нам знания, как устроен и работает при решении даже одной задачи компьютер. Нужны знания о более крупных структурах, их связях и о СОДЕРЖАНИИ программы этой задачи. Так и с мозгом. Попытка ввести в объяснение феномена сознания некие "функциональные системы" является движением в этом направлении, но поскольку "функциональные системы" являются некоей абстракцией, не связанной с реально существующими структурами в мозге, она и подверглась жёсткой критике на семинаре.
Подход, основанный на понятиях: "Идеальность" (Информация), "Материальность" (её "Отражение"), "Модельный подход" (нейронные структуры), Механизм "Веры" (Понимание), Управление по "Самочувствию" (больше, чем выживание),- мне представляется более конструктивным!!!
Кстати, "ПОНИМАЮ",- это значит ВЕРЮ в то, что моя субъективная модель устраивает меня ПОКА (по Самочувствию :) ) по предсказательной точности с реалом.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 авг 2017 11:19
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30895

SVG пишет: Управление по "Самочувствию" (больше, чем выживание),- мне представляется более конструктивным!!!

"Самочувствие" - это видимо сигнал с датчиков: "всё в порядке", "здесь что-то болит", "ногу оторвало - сильно болит" и т.п.
Управление по "Самочувствию" - управление по сигналам с датчиков?

"Выживание" - это "задача выжить": "всё в порядке", "запасы еды есть", "опасности нет" и т.п., т.е. более широкое понятие, которое включает в себя сигналы с датчиков.

Почему Вы считаете, что эти понятия одного уровня и между ними можно сделать выбор?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 авг 2017 16:18
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30897

YNK пишет: 2. Во-о-от, была у нас такая тема, что первично метрика или образ.

Энергия, образ, мъра. Оба входят в атонические предельно обобщающие понятия. Они равны и входят в первооснову. Спор не имел смысла. Все украдено до нас!(c)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 авг 2017 15:32
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30906

SVG пишет: - Мы можем прекрасно знать, как устроен и работает транзистор, как устроены и работают логические элементы, построенные на них,- но это не даст нам знания, как устроен и работает при решении даже одной задачи компьютер. Нужны знания о более крупных структурах, их связях и о СОДЕРЖАНИИ программы этой задачи. Так и с мозгом. Попытка ввести в объяснение феномена сознания некие "функциональные системы" является движением в этом направлении, но поскольку "функциональные системы" являются некоей абстракцией, не связанной с реально существующими структурами в мозге, она и подверглась жёсткой критике на семинаре.

- "функциональные системы" это такие абстрактные компьютеры со своим специфическим ПО. Продуктивнее сложился подход с нейросетями, математический нейрон имитирующий бионейрон вот и всё что казалось бы, да оказалось бы мешает и воз с ИНС все там же буксует. Ничего толком не объясняя в работе мозга.
Попытки строить ФС используя нейросети тоже успехом не увенчались, чего то в схемах не хватает?? Допустим "самочувствия".

Подход, основанный на понятиях: "Идеальность" (Информация), "Материальность" (её "Отражение"), "Модельный подход" (нейронные структуры), Механизм "Веры" (Понимание), Управление по "Самочувствию" (больше, чем выживание),- мне представляется более конструктивным!!!
Кстати, "ПОНИМАЮ",- это значит ВЕРЮ в то, что моя субъективная модель устраивает меня ПОКА (по Самочувствию :) ) по предсказательной точности с реалом.

- схема друга вашего Е.-Я. 'индуктивный автомат' хороша как идея, но ... тоже не имеет должной полноты, чтобы построенная с ее помощью ФС структурно стала более похожей на мозг(часть мозга).
P.S.
Для тех кому не хватает первоисточника: Гипотеза Емельянова-Ярославского .
Спасибо сказали SVG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 авг 2017 15:35
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30907

Lex пишет: Энергия, образ, мъра. Оба входят в атонические предельно обобщающие понятия. Они равны и входят в первооснову. Спор не имел смысла. Все украдено до нас!(c)

- ну-да, ну-да. Монада = первооснова.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 авг 2017 16:25
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30908

YNK пишет: - ну-да, ну-да. Монада = первооснова.

Манада это из другой оперы. Вы еще Левашова приплетите.

Предельно обобщающие понятия это не первооснова мира, а первооснова описания мира.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 авг 2017 11:59
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3480
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30925

Lex пишет: Манада это из другой оперы. Вы еще Левашова приплетите.

Предельно обобщающие понятия это не первооснова мира, а первооснова описания мира.

- я уже так далеко в мандалы не заглядываю.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 авг 2017 14:39
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30927
Предельно обобщающие понятия это свойство любой картины мира. Если у вас есть яблоко, то есть и фрукту и еда ... Чему тут отказывать?

У Блаватской так просто горячечный бред.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 авг 2017 17:57
Gri
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 559
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30930
Почему предельно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 авг 2017 18:41
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30931
Ёжик Вася - Евразийский Ёжик - Ёжики - Высшие млекопитающие - Животные - Живность - живая материя - материя - материя ( как понятие, материя + энергия)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 авг 2017 23:17 21 авг 2017 23:21 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30932
Вы не понимаете что такое обобщение?
Допустим есть объект, описываемый килобайтом. Выбрасываем оттуда произвольно любой байт. Получаем уже не конкретный объект, а множество, допускающее все 256 вариантов, информацию о выборе из этого множества мы потеряли. Это обобщение.
Выбрасываем 999 байт, остался 1 байт. Это очень большое обобщение, мы все мироздание делим на 256 категорий, от нашего конкретного объекта осталась только такая очень общая категория.
Но это совсем не значит, что мы приблизились к корню абстракций, к каким-то теоретическим высотам. Мы получили просто предельно бессодержательное понятие. Потому, что есть море способов выкинуть 999 байт из 1000. И любое такое выбрасывание будет обобщением. Объем выброшенного влияет на степень обобщения. То есть предельные обобщения это когда остается 2 или 4 варианта.
Итого в фразе "предельно-обобщающее понятие" нет никакого намека на что-то стоящее внимания, это просто крупица из моря информации об объекте и ничего больше, скорее всего ничего не значащая. Все такие бесполезные крошки это предельно обобщающие понятия.
А чтобы выбрать что выбросить и что оставить нужна информация, тоже много. Сколько есть вариантов выбросить 999 байт из 1000. Когда мы получаем эти предельно обобщающие понятия, мы эту информацию используем. То есть получая обобщение мы вкладываем много информации. Соответственно результат получается не только бессодержательный, но и очень-очень субъективный.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 авг 2017 23:47 22 авг 2017 00:00 от Gri.
Gri
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 559
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30933

NO. пишет: ...информацию о выборе из этого множества мы потеряли. Это обобщение.

Я хорошо понимаю точное изложение. Но когда вносятся неопределённости которые вы трактуете принятым для Вас способом не обще стандартным, понимание затрудняется.
Как и что мы потеряли.

В цепочке ежиков я вижу последовательное обобщение, почему предельное то?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 авг 2017 01:04 22 авг 2017 01:05 от Lex.
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30934

NO. пишет: Выбрасываем 999 байт, остался 1 байт. Это очень большое обобщение. Сколько есть вариантов выбросить 999 байт из 1000.


Нет. Это не так.

Gri пишет: В цепочке ежиков я вижу последовательное обобщение, почему предельное то?


Потому-что материя предельно обобщенное понятие к ёжику. Далее обобщать некуда. Если так проделать со всеми вещами и явлениями, то получиться некоторая система предельно обобщающих понятий куда входит всё. Таких систем известно несколько.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 авг 2017 02:48
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30935

Lex пишет: Нет. Это не так.

У всех так. Только у Вас не так. Ваши "предельно общие понятия" это крайне своеобразная онтология первого уровня, которая однако преподносится как объективная и традиционная. Это обычный развод по сути, а по форме особо наглый. Для людей совсем плохо понимающих в таких делах, которые надеются схватить всё и сразу, а не разбираться долго и детально. Типа обещания 500% годовых для совсем не понимающих в экономической обстановке. Предельно высокая выгода, ха-ха-ха. Предельно эффективная инвестиция. Если человек поверил, ему обычно трудно объяснить что тут не так. Потому, что он совсем не в теме и рассказывать придется очень много. И такого, что противоречит его прочим убеждениям.

Ну назовите, как одним словом называются "предельно общие понятия" у тех, кто хотя бы первую лекцию прослушал или полистал книгу по этой теме.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 авг 2017 10:03 22 авг 2017 10:11 от Gri.
Gri
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 559
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30938
Вы оба правы. Теперь понятен ход рассуждений.
Сюда хорошо присоединить рассуждения из крайних постов
"на счастливом пути к сингулярности уже давно сорвали..."
Лемм вероятно под колпаком.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 авг 2017 12:19
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2906
Больше
Автор темы
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30939

LiveBaster пишет:

SVG пишет: Управление по "Самочувствию" (больше, чем выживание),- мне представляется более конструктивным!!!

"Самочувствие" - это видимо сигнал с датчиков: "всё в порядке", "здесь что-то болит", "ногу оторвало - сильно болит" и т.п. Управление по "Самочувствию" - управление по сигналам с датчиков? Почему Вы считаете, что эти понятия одного уровня и между ними можно сделать выбор?

- Выживания мало. Нужен энергетический комфорт и механизм управления для его максимизации. У меня Самочувствие,- это функционал управления для его достижения. Его аргументы это "Популяция" (выживание), Я (здоровье), "Семья","Работа", "Деньги" и т.д. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 авг 2017 14:31
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Что Я знаю о мозге и мыщлении! #30940

NO. пишет:

Lex пишет: Нет. Это не так.

У всех так.


Нет не у всех.

Ваши "предельно общие понятия"

Нет не мои. Вопросу не меньше 4 000 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.912 секунд
Работает на Kunena форум