Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности

26 фев 2020 10:52
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35525

kak пишет: а для YNK от 14.04.2017 в топике «Определение понятия Искусственный Интеллект для Википедии»:
"… ЛЮБОЕ описание субъективно. Я охотно поверю, что Ваше описание самое истинное, как только оно пройдет процедуры верификации и фальсификации и то это в пределах используемой семантики. Объективная реальность континуальна, в ней нет границ. Границы создаются субъектами в силу ограничения своих рецептивных полей (РП). Описание этих границ и есть семантика.

Объективная реальность двойственна по своей природе, (если опираться на физику то есть волны и частицы) континуальная составляющая дополняется дискретностью, выявить где непрерывность переходит в структурированность может только наблюдатель. Суть наблюдения - отклик восприятия на реальность (отклик системы на воздействие, если угодно). А вот формализуется всё субъективно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2020 11:30
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35526

YNK пишет:

LiveBaster пишет: Проблема в поиске "Святого Грааля" - некоей функции управления "хорошо/плохо" ("Самочувствие" - это одна из разновидностей такой функции), которая вроде бы где-то есть, но почему-то её найти никто не может.

- "Самочувствие" сводная информация, которую образует сходимость групповых функций разной информационной значимости (анатомо-физиологической, метаболической, аутоэкологической, экзоэкологической природы, если речь о живом).

- Да, это в биологии. Но Ем.-Яр использовал, его не совсем удачно (что он сам и отмечал) для обозначения функционала управления, используемого для обеспечения максимальных результатов выполнения указанных "групповых функций". См. его книгу "Управление по Самочувствию". Ну а я при развитии его идей (чего он мне завещал) не стал менять это название.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 фев 2020 15:14
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35527
Как: "Ну, нет в объективной реальности объектов (то, что вы накрошили и обозначили знаком своим ограниченным РП), а есть только процессы находящиеся в некотором динамическом равновесии по отношению к наблюдателю".
СВГ: А разве сама "объективная реальность" (материя?), как и "наблюдатель" (сгусток этой материи), не являются объектами? Или это тоже "процессы"? :) Можно конечно сказать: "Мир, един и неделим", но никто и не нарушает его неделимость, выделяя в нём некие сгустки материи из-за неравномерности её распределения и называя их "объектами" и "субъектами"! :)) А как насчёт "объективной идеальности" - это тоже процесс? :)
Как: "В этой реальности в силу закономерности присущей ей периодически формируются те самые образования, которые обладают сознанием".
СВГ: Откуда вдруг взялись "присущие ей закономерности"? Это тоже процессы? М.б. перечислите? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 фев 2020 09:08
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35530

SVG пишет: Да, это в биологии. Но Ем.-Яр использовал, его не совсем удачно (что он сам и отмечал) для обозначения функционала управления, используемого для обеспечения максимальных результатов выполнения указанных "групповых функций". См. его книгу "Управление по Самочувствию". Ну а я при развитии его идей (чего он мне завещал) не стал менять это название.

- тут же вот какая штука, в биологии и медицине, равно как в технике и медицине есть общие задачи управления. Вот пара определений от наших классиков:
- "Общая задача управления в биологии и медицине состоит в достижении необходимого (желаемого, заранее заданного) эффекта в управляемых биологических системах" - (С) Антомонов Ю.Г., 1991
- "По современным представлениям общие принципы управления биологических систем включают: наличие данных по оценке исходного, промежуточного и конечного состояний; разработку общего алгоритма управления, осуществления контроля и коррекции программ лечения" - (С) Амосов Н.М., 1974
В биологических системах управления есть специфика и она не в терминологии кроется. Как совершенно верно отметил alexab: " у ЕЯ сама модель вполне логична, есть определенные допущения, модель проявляет определенные свойства, все логично, вполне себе правильное решение нашел Л.Б. и логика решения ровнехонько вписывается в биологическую логику вообще. Вот тут в занимательной книге "Войны будущего. От ракеты Сармат до виртуального противостояния" (С) Поликарпова Е . полная квазибиологическая модель Е.-Я. характеризуется, как полноценный "искусственный интеллект", тоже допущение но вполне себе подтверждающее жизнеспособность модели.
Спасибо сказали alexab, SVG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 фев 2020 11:59
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35532
"Общая задача управления в биологии и медицине состоит в достижении необходимого (желаемого, заранее заданного) эффекта в управляемых биологических системах" - (С) Антомонов Ю.Г., 1991"
- Не находите, что для "Общей задачи" цель узковата? Ведь "желаемое, заранее заданное" всегда субъективно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 фев 2020 13:00
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35533

SVG пишет: "Общая задача управления в биологии и медицине состоит в достижении необходимого (желаемого, заранее заданного)
эффекта в управляемых биологических системах" - (С) Антомонов Ю.Г., 1991"
- Не находите, что для "Общей задачи" цель узковата? Ведь "желаемое, заранее заданное" всегда субъективно.

- да, возможно формулировка несколько расплывчатая, но суть передает верно, обобщение задачи на необходимый эффект применимо к любой информационной системе. Биологические системы частный, но особенный случай. Управление обобщается на живое только с соблюдением необходимых условий (в медицине - не навреди).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 фев 2020 00:42
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35534
"Не навреди" - так не бывает. Как насчёт: "Одно лечим,- другое колечим". :) Любое вторжение в организм всегда имеет в т.ч. и отрицательные воздействия. Посмотрите описание любого лекарства. Просто из двух зол выбирают меньшее. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 фев 2020 09:29
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35535

SVG пишет: "Не навреди" - так не бывает. Как насчёт: "Одно лечим,- другое кАлечим". Любое вторжение в организм всегда имеет в т.ч. и отрицательные воздействия. Посмотрите описание любого лекарства. Просто из двух зол выбирают меньшее.

- "не навреди" условие выполнение которого зиждется на логике и семиотике постановки диагноза и это не досужие рассуждения, это четкие индуктивные умозаключения со строгой дифференциацией симптомов/признаков до начала лечения. С началом и в ходе выполнения клинических назначений симптоматика видоизменяется, требуются коррективы в чем и состоит искусство клинического врачебного мышления. А сопоставление "лечим-калечим" досужая народная этимология с некритичными допущениями разного рода от подбора рифмы до язвительного нарратива. "Любое вторжение в организм" - например приём пищи, напитков в наше просвещенное время заставляет обращать внимание на ингредиенты в составе продуктов, но все равно "едите - вредите" :) это ли не зло? :)
Инструкции по медицинскому применению лекарственных препаратов составляют для напоминания медикам о фармакологических свойствах и предсказания возможных отклонений в симптоматике для своевременной коррекции лечения, и второе назначение инструкций - просветительское для обучения больных ибо лечение - это работа больного под руководством врача. Одна из целей лечения - минимизация вреда от применения лечащих воздействий, по другому никак :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 фев 2020 12:08
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35536
Наверное, поэтому "не навреди" всё чаще используется врачами как "привыкай жить с этим!" Например, шум и звон в голове, старение организма и т.п. :)))
Я понимаю, что организм очень сложен, но уровень врачей (и их национальности :) ) разжижается. Первое звено - это стрелочники. Мало стало "энциклопедистов". И многие из них пытаются "лечить" отдельные органы, но не весь организм. :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 март 2020 09:57
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35544
Предлагаю не зафлуживать тему досужими вымыслами. А то как то скатились с обсуждения модели Е.-Я. и проблем управления в биологии в бла-бла.
Спасибо сказали SVG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 март 2020 12:45
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35545
Не я начал! :) До меня Е.-Я. пытался построить математическую Модель самоорганизации некоего сообщества "математических же" (на ЭВМ) нейронов, используя феноменологическую (экспериментальную) кривую динамической чувствительности отдельного нейрона после его срабатывания, объясняя её "старением".
Далее шли "фантазии" на тему: "О Боге, человеке и мозге". Я же будучи физиком (МИФИ), его коллегой по работе и другом по жизни, предложил, ОСНОВЫВАЯСЬ НЕ ЕГО РЕЗУЛЬТАТАХ МОДЕЛИРОВАНИЯ И ИХ ИНТЕРПРЕТАЦИЙ (в т.ч. функционал Самочувствие и его производная) , как функционал управления, совместно исследовать мышление с "отражения" и с работы более крупных нейронных образований "нейронных моделей". В то время понятие "нейронная модель" встретило ожесточённое сопротивление нейрофизиологов, и многими подвергалось критике. А сейчас почти в каждой научной работе не обходится вниманием. :)
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 март 2020 11:07
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1110
Больше
Автор темы
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35547
SVG, А может быть начать обсуждение модели ЕЯ более конструктивно? Т.к. сейчас по крайней мере тут излагаемое не выглядит конкретно.
Добавить его формул, графиков.
Какой смысл обсуждать что такое самочувствие у растений и что такое возраст нейрона, если есть автор, который под этим понимал вполне
конкретные сущности с понятными зависимостями. Можно даже и в отдельной теме, хотя все равно все во флуд скатится.
Спасибо сказали YNK, kak

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 март 2020 13:35
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35548
Опять сошлюсь на более раннее сообщение от 19.01.2014 в топике «Молекулярно-волновой компьютер»: «Тогда может быть и надо начинать с основ и разделить реальность на объективную (континуальную) и субъективную (дискретную). Объективная реальность это весь мир, в котором мы временно существуем и все процессы подчинены причинно-следственной закономерности и вытекают один из другого, то есть, непрерывны. А вот субъект, может описать этот мир только дискретно, так как его рецептивный аппарат дискретен и он далеко не всегда находит связь между отдельными событиями. Отсюда, он строит этот свой мир в виде субъективной реальности, состоящий из отдельных явлений, предметов и процессов. И каким бы он способом не пробовал бы описывать этот свой мир, он всегда будет ущербным (дискретным). Будете ли вы использовать для описания такие инструменты как компьютеры (МТ, квантовые, МВК и т.д.) или ИНС, суть будет оставаться той же - формализация, а значит дискретизация.»

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 март 2020 14:37
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35549
ИМХО: Боюсь, что это очень грубая модель мира. 1. И "объективная (континуальную), и субъективная (дискретная) реальности ", содержат как и материальную, так и идеальную составляющие и познаются через информацию . Идеальная всегда "континуальна", а материальная всегда дискретна. 2. Не все процессы подчинены причинно-следственной закономерности и вытекают один из другого, то есть, непрерывны. Есть дискретные (пороговые) , нелинейные, параллельно идущие и случайные процессы, есть принцип неопределённости, есть "неопределенные" и "безразличные" события. Есть "дискретно- волновой дуализм" и т.д.
И хотя человек (мозг) и "строит этот свой мир в виде субъективной реальности, состоящий из отдельных явлений, предметов и процессов" МОДЕЛИ, и каким бы он способом не пробовал бы описывать этот свой мир, она всегда не будет для него ущербной, поскольку эта модель обладает устраивающей его предсказательной способностью и помогает ему (и популяции) выживать.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 март 2020 15:08
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35550

alexab пишет: SVG, А может быть начать обсуждение модели ЕЯ более конструктивно? Т.к. сейчас по крайней мере тут излагаемое не выглядит конкретно. Добавить его формул, графиков. Какой смысл обсуждать что такое самочувствие у растений и что такое возраст нейрона, если есть автор, который под этим понимал вполне
конкретные сущности с понятными зависимостями. Можно даже и в отдельной теме, хотя все равно все во флуд скатится.

- Ем.-Яр. давно умер. :( Про отдельный нейрон рекомендовал бы прочитать Вячеслава Дубынина: "Электрическая активность нейронов". Там детально разобраны различные потенциалы внутри и в окружающей среде и работа мембраны. Старение можно соотнести с их изменением во времени. Но из этого (как и из модели Ем.-ЯР) мышления не выведешь,- поскольку это групповой эффект работы многих нейронов, отражающих информацию.
Если что и обсуждать, то это можно со мной в рамках моей работы "Модельная природа мышления", опубоикованной на GOTAI.NET в разделе "Публикации" или на нашем форуме в одноимённой теме.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 март 2020 09:11
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35552

alexab пишет: А может быть начать обсуждение модели ЕЯ более конструктивно? Т.к. сейчас по крайней мере тут излагаемое не выглядит конкретно.
Добавить его формул, графиков.
Какой смысл обсуждать что такое самочувствие у растений и что такое возраст нейрона, если есть автор, который под этим понимал вполне
конкретные сущности с понятными зависимостями. Можно даже и в отдельной теме, хотя все равно все во флуд скатится
.

- прошу извинить, но у меня вот такое замечание, Ем.-Яр. свои идеи развивал на основе материалов 60х годов прошлого века, поэтому его гипотеза в настоящее время не выдерживает критики из-за противоречивости с современными данными об активности мозга, но несомненно одно это первая отечественная модель активации нейронной сети.
Наш Валентин Георгиевич развил идею Ем.-Яр. и в его моделях нейроморфного управления наличествуют внешние и внутренние пусковые механизмы активации нейронов, а у Ем.-Яр. все постулировалось исключительно на внутренней задаче оптимизации нейрона с последующим отклонением функциональности соседних нейронов. Давно напрашивается конкретизация с формулами и графиками, но почему то SVG не спешит.
Спасибо сказали SVG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 март 2020 19:59
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35553
Внешние и внутренние пусковые механизмы активации нейронов и остальное на современном уровне хорошо описал Дубынин Вячеслав Альбертович, доктор биологических наук, профессор кафедры физиологии человека и животных Биологического факультета МГУ (есть в Интернете):
1. Мозг: общие принципы
2. Мозг: потребности и эмоции
3. Мозг и память
4. Мозг: мышление и принятие решений
5. Мозг: зрение и слух.
6. Мозг и движения
Там всё так глубоко на биологическом уровне, что у меня к нему появилась масса вопросов, и создать конструктивную модель мышления я не смог. Но здОрово! :) "Ищите и обрящите!".
Кому интересно могу "по мылу" послать мои: "Модельная природа мышления" и "Развитие естественного интеллекта в условиях развития искусственного интеллекта "

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 март 2020 22:19
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1110
Больше
Автор темы
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35554

SVG пишет: - Ем.-Яр. давно умер. :( Про отдельный нейрон рекомендовал бы прочитать Вячеслава Дубынина: "Электрическая активность нейронов". Там детально разобраны различные потенциалы внутри и в окружающей среде и работа мембраны. Старение можно соотнести с их изменением во времени. Но из этого (как и из модели Ем.-ЯР) мышления не выведешь,- поскольку это групповой эффект работы многих нейронов, отражающих информацию.
Если что и обсуждать, то это можно со мной в рамках моей работы "Модельная природа мышления", опубоикованной на GOTAI.NET в разделе "Публикации" или на нашем форуме в одноимённой теме.


Понятно, что умер. Но в его книге довольно много чего расписано с конкретикой. У меня в этом направлении есть практический интерес и небольшие наработки (древние). Потому я и заинтересовался. Хотя, искусственный разум как конечная цель мне не очень интересен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 март 2020 22:25
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1110
Больше
Автор темы
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35555

YNK пишет:

alexab пишет: А может быть начать обсуждение модели ЕЯ более конструктивно? Т.к. сейчас по крайней мере тут излагаемое не выглядит конкретно.
Добавить его формул, графиков.
Какой смысл обсуждать что такое самочувствие у растений и что такое возраст нейрона, если есть автор, который под этим понимал вполне
конкретные сущности с понятными зависимостями. Можно даже и в отдельной теме, хотя все равно все во флуд скатится
.

- прошу извинить, но у меня вот такое замечание, Ем.-Яр. свои идеи развивал на основе материалов 60х годов прошлого века, поэтому его гипотеза в настоящее время не выдерживает критики из-за противоречивости с современными данными об активности мозга, но несомненно одно это первая отечественная модель активации нейронной сети.
Наш Валентин Георгиевич развил идею Ем.-Яр. и в его моделях нейроморфного управления наличествуют внешние и внутренние пусковые механизмы активации нейронов, а у Ем.-Яр. все постулировалось исключительно на внутренней задаче оптимизации нейрона с последующим отклонением функциональности соседних нейронов. Давно напрашивается конкретизация с формулами и графиками, но почему то SVG не спешит.


Мы остановились в свое время на скрещивании модели Романова с ЕЯ. И получили некоторые эффекты, описанные у ЕЯ. Но дело до конца не довели. Сейчас есть шанс к этому вернуться.
Понятное дело, что модель старая. Но в описании присутствует много конкретики пригодной для изучения НЕ нейрофизиологами. Что удобно. Потенциал модели на практике до конца не раскрыт. Хотя биоправдоподобность предложенных абстракций может быть и сомнительна.
Если есть проработанные более интересные модели, рассматривающие нейрон под тем же углом, это очень интересно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 март 2020 09:38 04 март 2020 09:46 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35556
1. "Хотя биоправдоподобность предложенных абстракций может быть и сомнительна.
2. Если есть проработанные более интересные модели, рассматривающие нейрон под тем же углом, это очень интересно."
- 1. Любая абстракция уводит от "биоправдоподобности". А для чего и кому она нужна,- это дисциплинарный вопрос. Несколько нейронов под влиянием внешних или внутренних воздействий, соединившихся в систему (очередная абстракция), придают этой системе новые свойства, отсутствующие у отдельных нейронов и, кстати, потерявших часть своих свойств!
2. С какого уровня абстракций (отчасти фантазий авторов, так или иначе отражающих ... ) Вам будут интересны и полезны (для чего?) "проработанные более интересные модели"? Это не праздный вопрос: я изучаю мышление в части возникновения мотиваций! "Корысть рождает мотивацию"- Адам Смит! :))))
Любой (даже физический, например, "всемирного тяготения") закон только описывает или рекомендует поведение, но не объясняет существа физики явления. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 март 2020 09:56
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35557
1) Биоправдоподобность строго нужна, если модель будет интегрироваться в биологические знания или найдет свое применение в медицине. Во всех прочих дисциплинах никакой биоправдоподобности может и не потребоваться вовсе, логики-гитики разных наук позволяют закономерность природных явлений описывать собственной терминологией существенно важной именно в какой-то избранной области знания. А вот совсем другое дело, как сводить абстракции в одно общее междисциплинарное понятийное поле, чтобы искусственность понятий не стала спорным преткновением (источником флуда!), чтобы вновь образованные понятия не теряли обоснованности с точки зрения каждой из сводимых воедино дисциплин, дело это метафизическое методическое социологическое и в целом договорное.
Ем.-Яр. кстати, критики пеняют прямо по постулату построения полной логики работы нейронных механизмов мозга, не считают системно обоснованным для объяснения всех интеллектуальных функций.

2) У тяготения нет цели, оно существует само по себе, тела притягиваются друг к другу не по формуле Ньютона, а в силу закономерности повторяемости явлений притяжения в любой части космического пространства. Абстракция Ньютона удачно описывает оную закономерность, но каждое упавшее в саду яблоко это только указание на повторяемость, в формуле это отсутствует.
Спасибо сказали SVG

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 март 2020 11:38 05 март 2020 11:39 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35558
У нас все основные догматы, положенные в основу мироздания (материя, энергия, движение, информация) "существуют сами по себе"? Электроны и протоны или ионы притягиваются или разворачиваются плюс к минусу тоже "сами по себе"? Т.е. обладают Самостью?
Или "в силу" замеченной и в какой-то форме описанной нами: "закономерности повторяемости явлений притяжения в любой части космического пространства"? :)))
ИМХО: думаю, что только с какой-то ПОКА достаточной нам или ограниченной приборами измерения точностью ОТРАЖАЮТ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 мая 2020 10:32
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35734
После долгого раздумья, прихожу к выводу что САМОСТЬ это естественным образом реализованный в природе принцип бриколажа (от фр. вики статья bricolage – отскок шара в бильярде, colage – коллаж, соединение, склеивание) , пусть даже имеют разное происхождение материя и энергия, но сталкиваясь между собой они такой отскок порождают, что появляется эта самая САМОСТЬ - как неизбежная новация.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 мая 2020 21:33 10 мая 2020 21:36 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35735
Я думаю, что не нужно зацикливаться на переопределениях одного через другое. Достаточно каждому понимать в меру своих знаний. И двигаться дальше,, временно принимая как данность. Иначе будет длинно всё объяснять с самого Начала. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 мая 2020 09:07 11 мая 2020 09:31 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35736
Согласен, настоящий тупик зацикливаться на дефинициях сцепленных на идеализации переопределений в ущерб более значимому знанию.

P.S.
Кстати об новом понимании при переосмыслении старых знаний. По этой ссылке та самая научно-популярная статья , про которую сообщал вам по WhatsApp.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.400 секунд
Работает на Kunena форум