Модель работы мозга

30 окт 2015 16:01 30 окт 2015 16:03 от KOT.
KOT
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 114
Больше
Модель работы мозга #28802

tyler пишет: Тут в целом рулит правило "если ты такой умный, почему такой бедный", иначе говоря, теории на бумаге, пока не переведены в работающий код, это, образно говоря, рассуждения диванного Васи на тему мирового господства. Хотя не[]исключено, что он прав (но вероятность соответствующая).


ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 янв 2016 15:06
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #28885

bobaboba пишет: Это и очевидное и бесполезное утверждение. Очевидно, что сеть нейронов, связанных с датчиками (органами) внешних и внутренних источников данных, по сути, аккумулирует и структурирует (собственной комбинацией развития отношений элементов сети) информацию определённого рода. Бесполезное, поскольку не включает описание механизма создания и развития этой сети. Мне, вообще, интересно, здесь есть люди, желающие построить модель ИИ, действующую в реальном времени-пространстве, на основе банальных средств вычислительной техники? Или всё сводится к обсуждению неких аморфных понятий для написания каких-нибудь очередных тупых диссертаций, а-ля Поспелов и компания?

- Таки "бесполезное"? Но прежде, чем "построить модель ИИ, действующую в реальном времени-пространстве, на основе банальных средств вычислительной техники", её нужно "построить" в мозге. :) И здесь сначала абстрактные, а затем и более конкретные знания должны пригодиться. Например, появились сведения, что немецкие исследователи нашли "молекулу кратковременной памяти" PKmz, появляющуюся на синапсах, что согласуется с моими представлениями, что память "покоится" на дендритах и синапсах, а сома нейрона только "тупой" пороговый элемент. А Дмитрия Поспелова (младшего) Вы зря охаиваете,- он умница и настоящий учёный (жалко болеет потерей личности, а м.б. и умер уже :((( ). А упрощенную модель ИИ ("Индуктивный автомат") на основе банальных средств вычислительной техники пытался построить покойный Л.Б. Емельянов-Ярославский и Потапов ему помогал.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 янв 2017 19:39
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Модель работы мозга #29836
Интересный эксперимент по моделированию, правда, не мозга, а процессора 1975 года: "Ученые взяли процессор от компьютеров и приставок 70-х и представили, что совсем не знают, как он устроен. Используя методы современной нейробиологии, ученые попытались понять, как работает процессор. И у них почти ничего не получилось.", www.popmech.ru/science/320882-smozhet-li...gu-ponyat-kompyuter/ .
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 янв 2017 21:43
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Модель работы мозга #29837
можно посмотреть сигналы на кристалле 6502 как он выполняет несколько инструкций
visual6502.org/JSSim/index.html
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2017 18:04
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Модель работы мозга #29878
А вот еще очередной эксперимент технологов от биологии: "Генетики вырастили 4-недельный эмбрион свиньи с зачатками человеческих органов", geektimes.ru/post/285200/ , попытка построить модель в модели (так как понимания как работает биосистема пока нет). Похожие попытки построений были в проектах Геном и Клонирование. Оба проекта дали дополнительно множество новых технологических решений и принесли инвесторам определенную прибыль, но не решили поставленной задачи - модели не сработали, то есть на бумаге (в семантических моделях) было все отлично, а реализация не совпала с этими моделями. Как видим, схожесть с различными лохотронными проектами по всем направлениям (физика, химия, биология).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2017 11:33
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #29882
Всё зависит на каком уровне (понимания) моделировать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 апр 2019 10:03
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #34044

SVG пишет: Всё зависит на каком уровне (понимания) моделировать.

- от этого зависит только степень приближения моделируемой системы к реальности. Всё остальное определяется глубиной познания. Там где познание подменяется интуициями, там ну никак не вычленить то, что в действительности требует моделирования с целью углубления познания.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 апр 2019 22:31
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #34045
У мозга есть хороший способ решения этой проблемы, который не используют компьютеры,- это метод проб и ошибок. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 апр 2019 07:49
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #34046

SVG пишет: У мозга есть хороший способ решения этой проблемы, который не используют компьютеры,- это метод проб и ошибок. :)

- о да, если ошибку нельзя исправить у мозга есть в запасе возможность объявить неразрешимую ситуацию и начать все сначала.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 апр 2019 10:46
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #34049
"Сначала" - растяжимое понятие. С какого начала? С детства? :)))
Мозг, как правило, ведёт несколько параллельных веток. Он, иногда перебором, иногда по Самочувствию, выбирает другую с учётом "неразрешимой ситуации" (ведь это тоже модель!) и соотносит результат и модель поведения с "реалом", до тех пор пока это (предсказательная точность) его не устроит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 апр 2019 15:15 10 апр 2019 15:18 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #34050

SVG пишет: "Сначала" - растяжимое понятие. С какого начала? С детства?

- с начала того сознательного акта, в рамках которого оформлено представление о совершенной ошибке.

Мозг, как правило, ведёт несколько параллельных веток. Он, иногда перебором, иногда по Самочувствию, выбирает другую с учётом "неразрешимой ситуации" (ведь это тоже модель!) и соотносит результат и модель поведения с "реалом", до тех пор пока это (предсказательная точность) его не устроит.

- мозг запоминает последовательность событий несколькими методами, вот в них перебором и подбирает, как составить цепочку воспоминаний таким образом чтобы обойти неразрешимость ошибки. У неврологов есть ряд тестов исследования мышления на последовательность событий по сериям рисунков и собственно этими тестами подтверждена работа с воспоминаниями.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 апр 2019 17:09
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #34054
Тесты могут только "не противоречить" созданной ими субъективной модели! Не последней, надеюсь. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 июнь 2020 12:35
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35752

SVG пишет: немецкие исследователи нашли "молекулу кратковременной памяти" PKmz, появляющуюся на синапсах, что согласуется с моими представлениями, что память "покоится" на дендритах и синапсах, а сома нейрона только "тупой" пороговый элемент

- не "тупой", а специфический ограниченный! И таких спецификаций столько сколько химических сигналов различает сома.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 июнь 2020 22:17
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35753
У отдельного нейрона в каждый момент времени выбор только между: сработать или пока обождать! :)))
Наверное, накопив при этом на мембране чего-то там! :))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 июнь 2020 09:15
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35754
Жизнь любой клетки эфемерна, продолжительностью в один момент. Нейрон имеет возможность продлить ее ожиданием?
С точки зрения передачи информации, только для этого живут все ядерные соматические клетки, через деление передают вновь образующимся.
С той же точки зрения, нейрон не участвуя в процессах деления, передает информацию очередникам, только в самой очереди нейроны разных возрастных поколений.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 июнь 2020 12:08
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35755
ИМХО: нейрон (в составе какой-то модели), как всё живое, в отсутствие сигналов стареет (он всё-таки информационный элемент), активное вещество на мембране уменьшается, порог срабатывания уменьшается и чтобы не "умереть", он "галлюцинирует" или во сне, или от "информационного шума" других нейронных моделей и запускает в работу свою модель. Ритмы и т.п. Он тем самым "омолаживается" и снова повышает порог срабатывания. Своего рода блокинг-генератор,- это его жизнь в составе модели.!
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 июнь 2020 08:00
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35756

SVG пишет: Своего рода блокинг-генератор, - это его жизнь в составе модели!

- самое время развить это соображение в идею нейро_блокинга. Продолжить, углубить нейроблокингом понимание нейромодели.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июнь 2020 21:30
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35757
Появление и стремление к экспансии всего живого, начиная с гена пока не объяснено. Так же как и стремление неживого к минимуму энергии. Разные гипотезы существуют. "Занесено", а там откуда? Пока принимаем как данность. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июнь 2020 09:31
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35758

SVG пишет: Появление и стремление к экспансии всего живого, начиная с гена пока не объяснено

- зачем так принижать то знание, которым оперирует наука изучающая все живое? У биологии есть естественнонаучное объяснение, к примеру в известном учебнике Вилли и Детье , так и написано (стр. 12) "жизнь - не поддается простому определению" :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июнь 2020 21:47
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35759
Простому или сложному, всё равно нужны какие-то догматы, не подлежащие определению и принимаемые, как данность. Пока материя, движение (энергия) и информация не позволяют ответить на все вопросы, включая сущность жизни. :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 июнь 2020 08:24
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35760

SVG пишет: Простому или сложному, всё равно нужны какие-то догматы, не подлежащие определению и принимаемые, как данность. Пока материя, движение (энергия) и информация не позволяют ответить на все вопросы, включая сущность жизни

- дык, законы наук и есть те самые догматы, но как всякие творения ума человеческого они не являются абсолютными вневременными непререкаемыми положениями, науки развиваются и формулировки законов уточняются.

Жизнь не сводима к одной единственной сущности. Общая биология, генетика, физиология, цитология исследуя закономерности жизнедеятельности организмов в филогенезе формируют эволюционные взгляды на природу жизни (здоровья), обзор этих взглядов, обобщение понятий являются задачей других наук...

Вопрос, что такое непрерывность?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 июнь 2020 12:17
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35761
"Вопрос, что такое непрерывность?"
- Это междисциплинарное понятие,- Вас применительно к какой науке интересует?
Советую сначала в википедию заглянуть, а потом могу и своё видение озвучить! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 июнь 2020 08:01
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35762

SVG пишет: "Вопрос, что такое непрерывность?"
- Это междисциплинарное понятие,- Вас применительно к какой науке интересует?

- на dxdy.ru/ математики поют оду своему роду занятий и так объясняют основы междисциплинарности: если искомое понятие имеет математическое обоснование, то оно междисциплинарно. А с формулами оно или без оных, никакой роли не играет, так как не во всяком контексте уместно вводить формулы. Вот такие черти :)

Тут ваша тема "Модель работы мозга", наука стало быть "мозговедение" :) И так вопрос, что такое непрерывность?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 июнь 2020 21:46
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35763
Отсутствие разрывов! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 июнь 2020 09:25
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35764
Допустим. Физические отсутствуют. А функциональные? Разрывы связей... временные, вневременные. Будет ли это нарушением непрерывности?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 июнь 2020 15:58
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2940
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35765
Ну, пропадали же отдельные виды и возникали новые (не эволюционно)!
ИМХО: Жизнь зародилась не из одной живой клетки, а "первичном бульоне" возникло сразу множество устойчивых конфигураций. А потом естественный отбор. Вряд ли у кого-то (Бога) была цель. Сильные пожирали слабых, а те пытались противостоять количеством потомства. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 июнь 2020 08:28 02 июль 2020 08:31 от YNK. Причина: дополнение
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3517
Больше
Модель работы мозга #35766
С видообразованием это очень отдаленный пример непрерывности для "мозговедения" :) Не так проста непрерывность применительно к мозгу, с одной стороны мозг неделимый объект (как физическое тело), а с другой стороны мозг состоит из четко разграниченных частей, которые связаны между собой множеством процессов, то есть мозг дуалистичен: имея части - дискретен, имея общность процессов - непрерывен. Всё в нем относительно :)

Вот здесь по ссылке про дуалистичность процессов и как это практически применяется когнитивистами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.450 секунд
Работает на Kunena форум