Универсальный самообучаемый искусственный интеллект

06 фев 2017 16:50
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29907
Я автор проекта www.livebaster.ru

В разделе www.livebaster.ru/video.rus.html есть видеозаписи результатов экспериментов.
Документация по проекту пока ещё в процессе подготовки - сейчас есть немного информации на главной странице.

Ожидаю вопросы и критику.
Спасибо сказали alexab, YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 фев 2017 18:26
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29908
Решите на вашей библиотеке какую-нибудь понятную практиче6ски значимую задачу. Все остальное малоценно и малополезно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 фев 2017 18:53
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29909
Я проект развиваю в направлении создания автономных роботов-строителей, которые могли бы строить орбитальные и лунные базы. Понятно, что это будет ещё не скоро.

Lex пишет: Решите на вашей библиотеке какую-нибудь понятную практиче6ски значимую задачу. Все остальное малоценно и малополезно.

Какую задачу Вы считаете практически значимой?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 фев 2017 19:13
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29911
Любую, решение которой решит какую-то задачу для человека. "Теоретическая" работа над ИР на мой взгляд задача совершенно бесполезная.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 фев 2017 19:44
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29912

Lex пишет: Любую, решение которой решит какую-то задачу для человека. "Теоретическая" работа над ИР на мой взгляд задача совершенно бесполезная.

У Вас излишне абстрактные ответы. Давайте попробуем начать с задач для биологических существ.

Например, возьмём биологического цыплёнка.
Одна из основных простых задач для него после рождения - встать на ноги.
Интеллект биологического цыплёнка решает эту задачу примерно за сутки, т.е. примерно через сутки цыплята начинают уверенно стоять на ногах.

LiveBaster решает аналогичную задачу за несколько минут - см.:


Данная задача актуальна в том числе для жеребят, телят, котят, щенят и для множества прочих существ.

Думаю, что для роботов эта задача также не менее актуальна.
Спасибо сказали alexab

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 02:07
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29913
Я вижу только одну попытку, видимо всё устроено так, что чего ни делай - встанешь на ноги.
Хорошая задача восстановление после поломок. Например паук ходил на 8 лапах, одна отвалилась, он подрыгался и начал ходить на 7.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 17:48
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29917
Все просто. Нужно решать востребованные сейчас задачи, желательно ежедневно. Нацеливаться на решение гипотетических и возможно востребованных через 10 лет безперспективно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 18:09 07 фев 2017 18:11 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29918
Боты-аниматы на роликах, лично у меня вызывают чувство глубокой жалости. Они какие-то беспомощные и несчастные.

Я думаю, самый быстрый способ разбогатеть на «интеллекте» демонстрируемых организмов, это сделать их в железе (желательно ржавом), потом стать на Арбате и просить подаяния - "подааайте роботам инвалиидам на развитие их интеллеекта".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 21:02 07 фев 2017 21:07 от LiveBaster.
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29919

NO. пишет: Я вижу только одну попытку, видимо всё устроено так, что чего ни делай - встанешь на ноги.
Хорошая задача восстановление после поломок. Например паук ходил на 8 лапах, одна отвалилась, он подрыгался и начал ходить на 7.

На странице сайта www.livebaster.ru/video.rus.html см. первое видео которое называется "Героический муравей/Heroic ant".
Вот прямая ссылка:


Задача у муравья - дойти до площадки.
Ног у него 6 штук.
По пути отваливается сначала одна, затем вторая.
"Героический муравей" всё равно успешно достигает цели на оставшихся 4 ногах.

Здесь всё в реальном времени, начиная с пустой базы данных и заканчивая выполнением задачи.
LiveBaster ничего не знает о конструкции муравья, сколько у него ног и как ими управлять, чтобы решить поставленную задачу.
Спасибо сказали alexab

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 21:07
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29920

Lex пишет: Все просто. Нужно решать востребованные сейчас задачи, желательно ежедневно. Нацеливаться на решение гипотетических и возможно востребованных через 10 лет безперспективно.

Я понимаю, что всё просто.
У кого есть востребованные задачи, за которые кто-то готов платить деньги сегодня, а не через 10 лет?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 21:11
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29921

Lmm пишет: Боты-аниматы на роликах, лично у меня вызывают чувство глубокой жалости. Они какие-то беспомощные и несчастные.

Я думаю, самый быстрый способ разбогатеть на «интеллекте» демонстрируемых организмов, это сделать их в железе (желательно ржавом), потом стать на Арбате и просить подаяния - "подааайте роботам инвалиидам на развитие их интеллеекта".

В железе заниматься отладкой программы крайне сложно, поэтому я это делаю при помощи простых 3D-моделей в Unity3D.
Все видеотесты - это тесты, а не готовые продукты. Продукт - это библиотека.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 21:15
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29922

NO. пишет: Например паук ходил на 8 лапах, одна отвалилась, он подрыгался и начал ходить на 7.

Кстати, "ломать не строить" - оторвать ногу легко, а вот видел кто-нибудь, как ногу можно приделать по ходу движения и робот пойдёт с ней дальше?

Если не видели, то смотрите - "режим горячего подключения конечностей":

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 22:51
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29923

NO. пишет: Я вижу только одну попытку, видимо всё устроено так, что чего ни делай - встанешь на ноги.

Я долго думал, над описанием Ваших впечатлений от увиденного - видимо, мне требуется более подробно рассказать про суть эксперимента (двуногий "цыплёнок" встаёт на ноги).

1. "чего ни делай - встанешь на ноги" - это утверждение не верно.
2. в начальный момент времени, модель цыплёнка ничего не знает о своей конструкции.
3. у цыплёнка есть задача - занять строго определённую позицию, с заданной точностью, после её достижения, задача считается выполненной и цыплёнок замирает.
4. у цыплёнка нет никаких инстинктов и прочих программ, которые могли бы ему помочь в решении задачи.
5. на видео видно, что вначале, после падения на пол, цыплёнок не знает, что надо делать - его интеллект начинает изучать тело робота и пытается использовать все имеющиеся возможности для решения задачи.
6. после успешной первой попытки встать и занять требуемое положение, на видео видно, что все дальнейшие попытки встать выполняются намного быстрее, чем первая - уже есть опыт.
7. на видео также видно, что цыплёнок быстро встаёт из абсолютно любой позы, после падения и его движения не похожи на движения запрограммированного робота, а больше похожи на движения живого цыплёнка.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 22:58
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29924
Всякие бостон-дайнемикс ходят как попало, ещё было про самолет, тоже военный, который после повреждений находил новый режим полета.
Задача хорошая, а решение нужно получше, ходит оно пока ужасно. Наверно нужно убирать лишнее бесполезное дрыганье.
Вообще можно подумать, что оно просто на ошибках округления дрейфует. Я не могу разглядеть явных шагов. А лишних движений слишком много.
Кому это нужно не представляю, а просто как технология любопытно. Было бы любопытно, если бы хорошо справлялось. Не сложно же сделать случайные элементарные действия и закрепление удачных, но это задача для какого-нибудь отжига шарика в вакууме. А если похоже на животное, то хотелось бы увидеть поведение его как целого, а не подергивание мышц. Он на либеральную демократию похож, где нет ни головы ни цели ни управления, просто не очень связный кусок деталей куда-то стихийно смещается. Надо строить поведение, а мусор убирать, чему научился то упрощать до простых красивых движений.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 фев 2017 23:16
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29925

NO. пишет: Всякие бостон-дайнемикс ходят как попало, ещё было про самолет, тоже военный, который после повреждений находил новый режим полета.
Задача хорошая, а решение нужно получше, ходит оно пока ужасно. Наверно нужно убирать лишнее бесполезное дрыганье.
Вообще можно подумать, что оно просто на ошибках округления дрейфует. Я не могу разглядеть явных шагов. А лишних движений слишком много.
Кому это нужно не представляю, а просто как технология любопытно. Было бы любопытно, если бы хорошо справлялось. Не сложно же сделать случайные элементарные действия и закрепление удачных, но это задача для какого-нибудь отжига шарика в вакууме. А если похоже на животное, то хотелось бы увидеть поведение его как целого, а не подергивание мышц. Он на либеральную демократию похож, где нет ни головы ни цели ни управления, просто не очень связный кусок деталей куда-то стихийно смещается. Надо строить поведение, а мусор убирать, чему научился то упрощать до простых красивых движений.

Согласен.
На формирование простых и красивых движений требуется время, т.е. надо сидеть и делать хорошую и красивую 3D-модель, разрабатывать инструментарий для обучения, обучать её и т.п. На всё и сразу нет времени, поэтому я пока делаю только сам движок и надеюсь, что когда-нибудь смогу заказать разработку полноценных моделей роботов, с целью красивых демонстраций.

На текущий момент, делаю API и компонент для фасетчатых глаз.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 04:42
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29926
Смотреть на хорошую 3D модель конечно было бы приятнее, чтобы крылышки с перышками, а не как два смартфона. И это реализуемо.
А чтобы улучшить мозги боюсь нужно принципиально другой подход, иначе дальше, чем встать на ноги оно ничему не научится.
У моей кошки были котята, тоже сначала так дрожжали, потом движения стали четкими и сильными. Один только долго учится задними лапами пользоваться, все ползал на передних. Если его подбросить срабатывал рефлекс и он твердо вставал на все четыре лапы, но потом опять ложился пузом и ползал на передних. Переучиваться труднее, чем учиться. Но тоже научился и скоро все бегали и прыгали и кувыркались, но это уже другое и мозги нужны другие. Взрослые опять по-другому двигаются, коты и кошки по-разному. И они уже делают то, чему не учились, просто подумав, это опять новые мозги нужны. В голове много всякого. Хорошо бы поточнее определять что именно моделируется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 07:56 08 фев 2017 07:59 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 485
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29927
Все хорошо, и красиво, даже в такой реализации. Но все это чисто внешние проявления по типу теста Тьюринга. Если же обратиться к названию ветки - "Универсальный самообучаемый...", то такое суждение можно делать только при знании, если не деталей, то неких общих принципов "библиотеки", а не внешних проявлений... Какие-то секретные стороны "библиотеки" конечно же раскрывать не требуется, но судить чисто по внешним проявлениям о универсальности и самообучаемости (а не по какому-то строго предзаданному алгоритму..., что тоже часто называют самообучением, т.к. параметры для алгоритма "приходят" извне, в процессе обучения)... - не серьезно... на мой не просвещенный взгляд, конечно. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 16:11 08 фев 2017 16:25 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29940

LiveBaster пишет:

Lmm пишет: Боты-аниматы на роликах, лично у меня вызывают чувство глубокой жалости. Они какие-то беспомощные и несчастные.

Я думаю, самый быстрый способ разбогатеть на «интеллекте» демонстрируемых организмов, это сделать их в железе (желательно ржавом), потом стать на Арбате и просить подаяния - "подааайте роботам инвалиидам на развитие их интеллеекта".

В железе заниматься отладкой программы крайне сложно, поэтому я это делаю при помощи простых 3D-моделей в Unity3D.
Все видеотесты - это тесты, а не готовые продукты. Продукт - это библиотека.


Ну, пусть виртуальные 3D модели. Скакать ботам как баскетболист и чеканить мяч на финальных этапах их "адаптации", конечно, не требуется, Но, демонстрировать разные виды предсмертных конвульсий и больше, собственно, ничего, то-же, знаете-ли, как-то выглядит "не того". ............... Ну, не радостно что-ли. Однако, и грустное зрелище - то-же ведь "зрелище", оно несёт эмоции. Как-то один зубной врач сказал, что половина пациентов ходит не зубы лечить, а за эмоциями. Я и подсказал, как на "предсмертных" конвульсиях можно заработать, когда, конечно, морозы спадут.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 21:39
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29945

NO. пишет: И они уже делают то, чему не учились, просто подумав, это опять новые мозги нужны. В голове много всякого. Хорошо бы поточнее определять что именно моделируется.

Моделируется в чистом виде интеллект, т.е. сущность, которая позволяет выживать в сложных условиях окружающей среды.

"Цыплёнка" тоже не учили вставать и не учили ходить - здесь принципиальная разница с математическими нейросетями:
1. нейросеть надо обучать множеству образцов, прежде чем она станет полезной
2. LiveBaster учится сам искать решения - опыт только ускоряет поиск новых решений

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 21:59
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29947
Можно несколько каракатиц запустить наперегонки. Типа параолимпиады, ставки делать.
По телевизору между спортивными новостями и прогнозом погоды будут сообщать "И о Ливбастере. Лидерство четвертый месяц удерживает №55, упавший в октябре №13 предпринял отчаянную попытку перевернуться на другой бок".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 22:10
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29948

NO. пишет: Можно несколько каракатиц запустить наперегонки. Типа параолимпиады, ставки делать.

Возьмётесь организовать? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 22:24
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29949
Все уже организовано во вконтакте. Там полно игрушек, группы и друзья подключаются, разработчики зарабатывают на продаже всяких нарисованных элементов.

новость попала
Использование Unity3D в часы и дни отдыха выросло беспрецедентно.
habrahabr.ru/post/321464/?utm_source=tm_...tm_campaign=tm_promo

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 фев 2017 23:28
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29950

NO. пишет: Все уже организовано во вконтакте.

У меня времени хватает только на разработку движка, к сожалению.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 00:07
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29951

Lmm пишет: Однако, и грустное зрелище - то-же ведь "зрелище", оно несёт эмоции.

Вот здесь цыплёнок более весёлый:


До площадки 2 идёт около часа - петляет. До 3-й уже меньше петляет - более ровно держит направление.
Это пока всё равно быстрее, чем биологический.
Надеюсь, что когда-нибудь доделаю режим непрерывного обучения, чтобы он неделями и месяцами тренировался - должен будет накопить более красивых движений.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 00:20
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29952
Сколько сил тратиться впустую ..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 00:37
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 381
Больше
Автор темы
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29954

Lex пишет: Сколько сил тратиться впустую ..

Почему впустую? :)
Это отладка программы. Отладка любых программ занимает много времени.
LiveBaster - это очень сложная программа.
Но всё равно это пустяк, по сравнению с теорией самообучаемого универсального интеллекта - я её разрабатывал более 25 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 13:08 09 фев 2017 13:11 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29955
Я пропагандирую взгляд на ИИ как на вид искусства. Уж извините, но только с этой точки зрения на ИИ и смотрю, разглядывая ваши ролики.
Т.е. для меня ИИ – это искусство красиво поданной имитации некоторых человеческих способностей. Например, игры в шахматы или прямохождения, или набора текста со слуха, или адаптации в среде и пр..

Но, произведение не обязательно должно быть жизнеутверждающим. Ведь искусство — это способ дать возможность людям по-другому взглянуть на окружающую действительность, испытать эмоции от открывшихся новых ощущений при разглядывании произведения, при этом проникаясь мироощущением автора или того, что у него случайно получилось.

Давайте поговорим об искусстве создания ботов.
Вот есть такое довольно старое ИИ-произведение, надо смотреть видео: vimeo.com/26374142 там про боты с 37-ой минуты. Эмоции при просмотре указанного видео: творчество, целеустремлённость, энергия, жизнелюбие.
Вы же "работаете" в ином стиле - это явный декаданс. Эмоции: сколько не трепыхайся, а до совершенства в нашей бренной жизни как до соседней планеты. Спасибо, у вас получился отличный объект декаданс-ИИ-искусства.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 13:49
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29956

LiveBaster пишет:

Lex пишет: Сколько сил тратиться впустую ..

Почему впустую? :)
Это отладка программы. Отладка любых программ занимает много времени.
LiveBaster - это очень сложная программа.
Но всё равно это пустяк, по сравнению с теорией самообучаемого универсального интеллекта - я её разрабатывал более 25 лет.


99.9% все проектов в области ИР и смежных решали никому не нудные самовыдуманные задачи. 99.9% всех проектов тихо двинуло кони или висит на грантах от "наивных романтиков". Вот и вся статистика.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 14:49 09 фев 2017 14:50 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 485
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29957
А 0.1% проектов в области ИР, это видимо проекты, в которых ИР не должен решать никакие задачи, а вместо этого человек должен решить задачу выяснения принципов функционирования разных вариантов ЕР и возможности построения ЕР на искусственном носителе (т.е. ИР)...
Если бы таких проектов было не 0.1, а 99.9 %, то давно уже было бы масса ИР, способных решать многим нужные задачи... :))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 фев 2017 15:12 09 фев 2017 15:31 от kak.
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Универсальный самообучаемый искусственный интеллект #29958
А вот реальная самообучающаяся биохимия, я бы сказал, биохимическое искусство - и "Всё работает по (био)химическим законам без чьего-либо сознательного надзора или управления — это результат эволюции..." (Самосборкой получены структуры из 144 молекулярных компонентов, elementy.ru/novosti_nauki/432928/Samosbo...lyarnykh_komponentov ). Изучайте матчасть!
И еще небольшое дополнение к самосборке: "Генные сети, управляющие строением тела животных", geektimes.ru/post/285080/
Спасибо сказали alexab

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.478 секунд
Работает на Kunena форум