Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура

02 нояб 2012 14:09 02 нояб 2012 14:11 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23552

Inex пишет:

Lmm пишет: вывод сделан правильный – валить надо!
Действительно, один из назревших и своевременных вопросов: кому-куда за адекватными комментариями!

Сдается мне, то ирония. Но, к сожалению, она недалека от правды.

ЗЫ "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь." (Ганди)


Это действительно ирония,................................... в словах «назревших» и «своевременных».
Я, скорее всего, ошибаюсь, но последний (полугодовой) период Вашего творчества адекватно комментировать кому-то может быть интересно только за деньги.
Бывает занятие наукой, а бывает «профессиональное» занятие наукой, т.е. существенно за деньги.
………………..Очень хотелось бы ошибиться.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 15:26
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23554

Lmm пишет: Бывает занятие наукой, а бывает «профессиональное» занятие наукой, т.е. существенно за деньги.

Не знаю, не знаю. Может, это и не "профессиональное" занятие наукой, но наиболее ценные для себя научные результаты я получил, "работая" бесплатно. Не, я, конечно, зарабатываю прилично и могу оплачивать труд пары других ученых, но 1) не верю в "профессиональную" науку, которая делается за деньги; 2) не вижу пока достойных кандидатов, которым я бы согласился платить зарплату.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 15:44
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23555
Инекс> если у тебя есть желание продолжать со мной общаться, попробуй все же не уподобляться славе.

Ну, славе я стараюсь все-таки не уподобляться, но ждать от тебя АРГУМЕНТОВ имею полное право. А ты мучаешь меня их
отсутствием.

> мы уже успели разработать модель построения complex value function в расширенном варианте универсального алгоритмического
> интеллекта, проверить ее экспериментально на марковской среде,

очень хорошо, это и будем разбирать дальше. 'Комплексными' можно назвать РАЗНЫЕ функции оценки, само по себе это НИЧЕГО
не говорит, можно придумать тут много чего, именно это и называется ПОНТАМИ, - ты ж не описал какой именно вариант расширения
ты рассмотрел. Расширения могут быть разными. Если 'универсальное' ядро расширяется НЕ ПО СОБСТВЕННОЙ логике, то оно
никак не 'универсальное'. Марковская среда - это всего лишь блуждание по ограниченному графу состояний среды, это игру-
шечный тип среды. Сложность в том, что немарковские среды тоже бывают очень разными. Можно гордиться адекватностью cvf для
марковских, для переключательных сред, но так и не понять почему так капитален аут в среде, тип которой даже не распознать..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 16:34
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23560
И.> не вижу пока достойных кандидатов, которым я бы согласился платить зарплату

это высказывание необходимо уравновесить наблюдением, что еще не каждый кандидат согласится на
предлагаемую зарплату, что идеи дороже денег и некоторые не согласятся получать зарплату за бесперспективное
дело, а иные готовы работать бесплатно за стоящую идею в интересной компании..

тут все как в комедии - или Инекс становится академиком или, что лучше, главой фирмы с триллионным оборотом на
разумных роботах, или мы ведем его к прокурору за нецелевое использование средств, выделенных судьбой на СИИ.. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 16:42
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23561

Inex пишет: ЗЫ "Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь, и тебя убивают." (Ганди)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 16:55
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23563

Inex пишет: Не, я, конечно, зарабатываю прилично и могу оплачивать труд пары других ученых, но....


Не делайте глупостей.
Лучше примите совет старшего, на 20 лет: так благополучно может быть не всегда.
То, что не тратите на себя, семью, близких и родных и т.п., зажимайте.
Вкладывайте, хоть в банки (трёхлитровые), хоть во что, в недвижимость, сокровища, и т.д.

Когда накопите на 40 лет жизни, тогда остальное можно и транжирить...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 17:05
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23564

Хмур пишет: .............................................
тут все как в комедии - или Инекс становится академиком или, что лучше, главой фирмы с триллионным оборотом на
разумных роботах, или мы ведем его к прокурору за нецелевое использование средств, выделенных судьбой на СИИ.. :)


Инекс вполне себе может стать академиком, лет через 25.
Но будет ли тогда РАН?

Главой, с оборотами, он тоже может стать, но это значительно менее вероятно, да ещё и при условии - не медля, эмигрировать в Америку.
Ещё не поздно.

Бабки его, а не судьбы, на СИИ - положить с прибором...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 17:10
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23565

Хмур пишет: ....................
это высказывание необходимо уравновесить наблюдением, .............. что идеи дороже денег ..... :)


... и завершить суждением:
"Идеи дороже денег" = "идеи не стоят ничего".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 17:11
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23566
кишка тонка

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 17:28
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23571
cтрана советов..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

02 нояб 2012 23:07
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23581

aleksandr пишет: Инекс вполне себе может стать академиком, лет через 25.
Но будет ли тогда РАН?
Главой, с оборотами, он тоже может стать, но это значительно менее вероятно, да ещё и при условии - не медля, эмигрировать в Америку.

не, ну как бабки на лавочке сплетничаете
не знаю я шансов на вышеназванное, но желания ни на то, ни на другое у меня все равно нет (и хмуру я это даже говорил на семинаре, но он это, как и многое другое, проигнорировал), так что предлагаю закрыть этот вопрос

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 нояб 2012 08:54
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23594
типа а виноград зеленый, не очень-то и хотелось.. :) нет, я могу сделать вид, что проигнорировал..
я ж говорю, слова не важны, важны реакции на периферии сознания.. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 нояб 2012 17:43
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23622
news.rambler.ru/16216537/

Британский школьник получил $1 млн за разработку нового приложения для iPhone
сегодня, 11:18
ВеликобританияЕвропаМирНаука и техникаТехнологии
1715139
Британский школьник получил миллион долларов за разработку нового приложения для iPhoneФото: 1tvnet.ru
The Rambler's Banner Network

17-летний школьник Ник д’Алоизио (Nick D’Aloisio) из Великобритании получил от инвесторов 1 млн долларов за разработку обновленного приложения для iPhone. Прототип программы, позволяющей систематизировать и сжимать новости дня до 400 знаков, он представил еще год назад, но оптимизировал и запустил ее только сейчас.

В ноябре 2011 года в разработку прототипа было инвестировано около 300 тыс. долларов, а само приложение было скачено 150 000 раз.

Благодаря такому успеху, к усовершенствованию приложения подключились лондонские эксперты и Стенфордский исследовательский институт. На время разработки и запуска новой программы Нику пришлось даже временно оставить школу. Впрочем, инвестиционный бонус в размере 1 млн долларов, который тинейджер получил в конце октября, позволили не только официально запустить Summly, но и сгладить будущий стресс от необходимости нагонять школьную программу.

«Я изобрел Summly, потому что понял, что мое поколение больше не воспринимает привычные новости», — говорит Ник.

Данное приложение не является интернет браузером, оно включает популярные категории новостей, такие как: бизнес, искусство, дизайн и даже выборы 2012. Поскольку читать длинные статьи с экрана телефона неудобно, программа автоматически сжимает текст до 400 знаков, не теряя при этом смысла. Каждая отдельная новость содержит ссылку на оригинальную статью.

Проект по разработке приложения сделал Ника д’Алоизио самым молодым человеком, привлекшим инвестиции венчурного капитала. Благодаря привлечению венчурных капиталов в свое время были развиты такие проекты как eBay, Skype и MySpace.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 нояб 2012 18:37 03 нояб 2012 18:39 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23626
находить утешение в таких саксес стори могут только ожидающие венгерских инвесторов..
хотя усилители не нужны, нужны компрессоры новостей для поколения iфонов..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 нояб 2012 19:17
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23629
я все пытался понять, как он там главное выделяет
кому-то главное и мильон
а про венгров - там - партнеры, а не инвесторы, умные, надо сказать, люди
а инвесторы со временем набегут - куда торопиться

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 нояб 2012 15:33 04 нояб 2012 15:36 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23685
если умные и партнеры - то привносят то чего не хватает проекту? :)
умные и потому заинтересовались усилителем или кто заинтересовался тот и умный?
если ум слаб нужен усилитель
мы говорим и об усилителе для ИР..
усиленный ЕР для саботажа проекта ИР..
битва разумов переходящая в битву усилителей..

:)

а вообще усилитель и как способ предохранения ОТ разума..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 нояб 2012 17:21
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23698

Хмур пишет: если умные и партнеры - то привносят то чего не хватает проекту? :)
умные и потому заинтересовались усилителем или кто заинтересовался тот и умный?
если ум слаб нужен усилитель
мы говорим и об усилителе для ИР..
усиленный ЕР для саботажа проекта ИР..
битва разумов переходящая в битву усилителей..

:)

а вообще усилитель и как способ предохранения ОТ разума..


Привносят. Например, они занимаются ЕЯ-интерфейсом, а нам это - в самый раз. Да и по остальным позициям старое и глубокое взаимопонимание
Умные потому, что умные. Сами в восьмидесятых пришли к сходным идем, на этом и объединились. Да и люди очень хорошие
Со слабаками мы пока дела не имели, но думаю, что при правильной организации это и для детишек тоже будет хорошо. Там задумки были с организацией развивающего обучения на этой основе
Усилитель для ИР меня не интересует, а в перспективе и такое возможно, наверно
Саботаж - что-то низменное. Стоит ли о таком думать и говорить
Битва - тоже из той же примерно оперы. Мне нравятся партнерские системы
А вот предохранение я как-то не воспринял

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 09:50
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23788
Наконец перевел в более-менее читаемый вид сообщение на последнем семинаре.
Поначалу водица, потом поконкретнее, хотя все на уровне установочном, как и задумывалось.

ailab.ru/downloads/seminar/tezisi-i-prez...ekturi/download.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 11:46
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23801

Хмур пишет: Наконец перевел в более-менее читаемый вид сообщение на последнем семинаре.
Поначалу водица, потом поконкретнее, хотя все на уровне установочном, как и задумывалось.

ailab.ru/downloads/seminar/tezisi-i-prez...ekturi/download.html


Поглядел. Увидел следующее:

"29-й Семинар. д.б.н. А.С. Потапов, Презентация доклада
популярный!
Дата добавления: 27.05.2012
Универсальный алгоритмический интеллект: необходимость и возможность достижения"

Мысли роятся

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 12:18
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23803
Не понял. Это миой файл вордовский не открывается к вас, что-то непонятное я загрузил на сайт форума или
не открывается потаповская презентация? вроде у меня все открывается корректно..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 12:21
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23804
Айлаб выкидывает фишку - мол, сначала должно быть опубликовано.
Что значит это "опубликовано"?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 12:25
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23805
Похоже, что пока Ваше на сайт не выложено.
Вордовских файлов нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 12:38 06 нояб 2012 12:41 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23807
ну, вот, нажал на кнопочку Опубликовать. работает?

ailab.ru/downloads/seminar/tezisi-i-prez...ekturi/download.html

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 13:43
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23813
Скачалось.
Читаю...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 нояб 2012 15:12
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23819
Ну вот, теперь все сработало, а то - дбн и тп

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 нояб 2012 11:53
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23848
Прочитал работу Хмура.
Довольно интересно и как краткий обзор КА познавательно.

Однако вызывает недоумение использование термина самоорганизация в разных смысловых контекстах.
Имеется по крайней мере два смысла:
1. Самоорганизация как результат эволюции физических объектов.
2. Самоорганизация как организация структуры данных, методов под управлением неких метаалгоритмов.

Замечу, что часть "само" в общем смысле означает неизвестность источника структурирующего воздействия, на основе которого происходит организация. В случае же построения СИИ наша задача как раз сформировать структурирующую процедуру в виде набора метаалгоритмов. Думается, что применение это термина ко второму случаю (контролируемая метаалгоритмами организация) несколько некорректно. У человека не происходит никакой самоорганизации когнитивных функций. Все базовые функции заданы на генетическом уровне. Мы же можем только оперировать производными от них в процессе развития и обучения, имея тем самым некую адаптивную гибкость. Замечу, что адаптивная гибкость человеческого интеллекта весьма ограничена и разговоры об абстрактной универсальности ЕИ вызывают тоже некоторое недоумение.

Мне кажется причина всех разногласий лежит в пока философском вопросе - Можно ли выделить интеллект как конечную систему? Если да, то множество состояний системы счётно, а значит вычислимо по Тьюрингу. И в этом случае нет никакой нужды вводить дополнительные аксиомы и термины вроде самоорганизации, эмерджентности и т.д. Это совершенно излишне и только мешает пониманию и формализации.
Спасибо сказали rrr3

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 нояб 2012 12:54 07 нояб 2012 12:59 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23857
ТА>

Философская подоплека споров одназначно есть.

Самоорганизация - в общем смысле это когда 'организующее начало' 'находится' в самой системе, в тех взаимодействиях, которые
определяют саму систему. Т.е. когда как бы 'известно', что нет внешнего организующего начала, вмешательства, плана, идеи,
проекта, воли, конструктора. Есть внешние ограничения и влияния, шум просачивается в систему, шум может накачивать систему
энергией, может определять стрктурные диспозиции, но механизмы структурирования определены системой, свойствами ее элементов
и подсистем.

Может быть алгоритм подготовки к синтезу, эффектам самоорганизаии, но по определению НЕТ алгоритма конструирования.

> У человека не происходит никакой самоорганизации когнитивных функций. Все базовые функции заданы на генетическом уровне

На генетическом уровне заданы архитектурные гарантии, но в рамках этих архитектурных предорганизованностей развивается
эволюция когнитивной системы как самоорганизация когнитвных функций - в виде и параметрической и структурной коадаптации
(к друг другу, среде, задачам, ошибкам и особенностям развертывания). Cамоорганизация происходит на разных уровнях -
на уровне синаптических полей, селекции функциональных групп, функциональной специализации нейронов, взаимонастройки
влияний подсистем друг на друга, модулей друг на друга, распределенных и распределительных систем, функциональных систем
при дифференцировке функций и функциональных структур и проч.

Самоорганизация в смысле что гены развернули 'нейроматрицу', а потом на основе собственных механизмов нейросистема начала
созревать - ассимилируя влияния среды, но не под ее инструктирующим влиянием.

А потом, действительно начинаются сложности. СКажем обучение языку выглядит так, что язык не просто устоен так, что его можно
'легко' освоить, но процесс обучения устроен так, что язык выглядит как самовзламывающийся код, т.е. усвоение языковых
структур начинает активно направлять процесс обучения, как бы языковая система активно достраивается под некую внешнюю логику.

> разговоры об абстрактной универсальности ЕИ вызывают тоже некоторое недоумение.

ну, универсальность я трактовал как обучаемость по всем известным нам способам - по ошибкам, прецендентам, объяснениям, по
аналогии, - помимо ассоциативного, подкрепляемого.. - делая упор не на силу индуктивных способностей, а на сочетание, систему
функций репрезентации, обобщения, интерпретации, моделирования, внимания.. типа подлинный интеллект это не только вывести
скрытую закономерность а, скажем, иметь возможность понять объяснение или причину (гипотетическую) ошибки..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 нояб 2012 13:22
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23861

vchc пишет: У человека не происходит никакой самоорганизации когнитивных функций. Все базовые функции заданы на генетическом уровне. Мы же можем только оперировать производными от них в процессе развития и обучения, имея тем самым некую адаптивную гибкость. Замечу, что адаптивная гибкость человеческого интеллекта весьма ограничена и разговоры об абстрактной универсальности ЕИ вызывают тоже некоторое недоумение.


До Хмура пока руки не дошли, но вот этот тезис мне кажется излишне сильно формулируется. В качестве гипотезы - почему бы и нет, а вот утверждать это, не зная по существу, что и как лежит в основе интеллекта, как-то слишком смело

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 нояб 2012 13:33 07 нояб 2012 13:35 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23865
вот если депривировать котенка на один глаз, то зрение этим глазом будет и структурно и функционально
дефицитарным. Или как если удалить палец, то через некоторое время проекционные чувствительные
поля (карты) перестроятся, поле удаленного пальца исчезнет. Почему-то при этом не думают, что неупражнение
в размышлениях на абстрактные темы изменяет остроту ума в способности концептуального моделирования
мира..

Слава, если вы обещаете вести себя корректно, то я с удовольствием буду ждать когда у вас дойдут до меня ваши длинные руки. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 нояб 2012 14:51
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3509
Больше
Универсальный алгоритмический интеллект и сильная когнитивная архитектура #23869
Хмур > а почему отдельную тему для обсуждения не открыли?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Inex
Время создания страницы: 0.821 секунд
Работает на Kunena форум