Миф теории информации

16 июль 2012 10:44
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2933
Больше
Миф теории информации #19805
"1. Единственное, в существовании чего мы можем быть АБСОЛЮТНО уверенны, это в том, что наши мысли существуют.
2. Почему ? А иначе, тупо все остальное теряет смысл. Если не быть уверенным в реальности своей мысли, тогда все остальные рассуждения теряют смысл."
- 1. А я вот не увереНННН. Что такое "ваши мысли", почему, когда и от чего они начинают существовать, а могут ведь и исчезать? Как с этим сочетается: "Ничто не возникает из ничего и не исчезает в никуда". :))) Что значит: "пришло в голову" на уровне структур? И что значит "существовать"?
2. Что такое "смысл", "реальность" (и виртуальная реальность), "уверенность"? :) А где диалектика?
"Тупо" - во всем потерян смысл! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 10:58
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2933
Больше
Миф теории информации #19807
И к самому началу. "Информация - мера воздействия системы А на систему Б. (при условии, что воздействие направлено от А к Б) В принципе верное определение."
- Неправильно! "Мера воздействия системы А на систему Б" - это МЕРА, результат изменения структуры и связей. А информация - это "Сообщение", пришедшее в т.ч и к системе А, х.з. откуда, м.б. и от системы Б, в х.з. каком операционном виде и приведшее (а м.б. и нет) к изменениям структуры и связей в мире и м.б. и системе Б. :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 11:10
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19808

Хмур пишет: .........................
> все-таки нарушение а не уточнение...

Есть основания думать, что виртуальные микропроцессы в каком-то существенном смысле реальны, они в своей эвентуальности имеют
тем не менее некоторые эмпирические проявления, как бы косвенно удостоверяются (в степени большей чем гипотетическая возможность).
Квантовая электродинамика, скажем, основана на учете виртуальных процессов как реальных (субреальных).
Эти виртуальные процессы для своего протекания как бы заимствуют энергию у поля (вакуумных состояний), но при усреднении на достаточном
интервале энергетический интегральный баланс не нарушается. Как бы на коротких промежутках замкнутая система оказывается незамкнутой.
Так что если и имеет место уточнение, то оно не радикальное. Черпать энергию 'из вакуума' таки локально нельзя..


Может быть, нельзя... но в принципе, теоретически, может быть можно.
Если эти виртуальные микропроцессы, рассмотреть как "заимствующие энергию", т.е. микроавтоматы, то нельзя исключить возможность, что микроавтоматы могут взаимодействовать между собой.
Эти микровзаимодействия, в свою очередь, теоретически могут сливаться, объединяться в единое общее "макровзаимодействие", т.е. в игру.
Если это происходит - слияние микровзаимодействий микроавтоматов в игру - значит, у кого-то будут выигрыши - кто-то "отберёт" энергию вакуума у других микроавтоматов.
В пределе это может быть один-единственный микроавтомат, "выигравший" "всю" энергию у "всех остальных" микроавтоматов.
Боюсь, что знаю его имя.
Биг Бэнг.
Если это всё было именно так, то Биг Бэнг выиграл для нас как мин 12-14 млрд лет - это точняк, и неизвестно сколько ещё...
:))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 11:15
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19809

max пишет: когнито ерго сум

Эрраре уманум эст!
"Когито...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 11:20
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19811
"Мера" - несомненно, информация, любая мера.
Только меры-то могут быть разные!
Смотря что мерять...
Мера порядка - это одно, мера хаоса - совсем другое.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 11:22 16 июль 2012 11:23 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19812

когнито ерго сум

Эрраре уманум эст!
"Когито..


я на латыне не говорю )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 11:24
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19813
Так и не пиши.... :)))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 11:32 16 июль 2012 11:34 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19814

"1. Единственное, в существовании чего мы можем быть АБСОЛЮТНО уверенны, это в том, что наши мысли существуют.
2. Почему ? А иначе, тупо все остальное теряет смысл. Если не быть уверенным в реальности своей мысли, тогда все остальные рассуждения теряют смысл."
- 1. А я вот не увереНННН. Что такое "ваши мысли", почему, когда и от чего они начинают существовать, а могут ведь и исчезать? Как с этим сочетается: "Ничто не возникает из ничего и не исчезает в никуда". :))) Что значит: "пришло в голову" на уровне структур? И что значит "существовать"?


замените мои мысли в том что я сказал на свои. тогда все остальные ваши вопросы отпадут...

первая и вторая аксиома не имеют связи между собой..

просто это единственные вещи, которые можно принять объективно, с максимальной уверенностью..

так что в первой декартовой аксиоме не говориться а существовании, а больше уверенности в существовании..

А где диалектика?


на свалке..)


"Тупо" - во всем потерян смысл! :)


иногда.. чтоб найти.. - надо потерять.... . ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 14:49 16 июль 2012 14:52 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Миф теории информации #19824
Мах> когито ерго сум

Да, вы говорите самоочевидные вещи, но как бы они не были очевидны и бесспорны первое правило
философии - подвергай всё сомнению, а если не можешь сомневаться, - то критическому анализу.

Тут проблематично понятие существования, в каком смысле !Я существую если все остальное небесспорно..

После Декарта были и Кант, и Юм.. про априорные логические формы и проблематичность причинности..

Типа, а что такое Я как форма синтеза ментальных данных.. cкажем что она появляется вместе со мной?..

> Так происходит всегда…

ПОЧЕМУ происходит?? Наивное понимание законов сохранения, скажем на основе теорем Нетер, оказалось неадекватным
для более тонкого понимания структуры мира.

> научно-риторическая эквилибристика тут не поможет

По-моему это вы демагогически отстаиваете свое право проявлять непросвещенность. Но на это ваше право никто не покушается.

> на свалке

отправить диалектику на свалку мешает двойственность в математике.
Вообще бинарный архетип можно понимать как примат двоичности, но если вы станете заниматься вопросами реализации релейных схем
и конечных автоматов, то вы быстро станете вполне себе диалектиком, сталкиваясь в лоб с переходными процессами и неустойчивос-
тями..

> Эрраре уманум эст!

человеку свойственно заблуждаться

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 14:51
covax
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 661
Больше
Миф теории информации #19825

Хмур пишет: > Функция - это структура преобразований.
...........
Я считаю, что в том же самом смысле, в каком структуру преобразователя мы не считаем абстракцией, мы должны научиться и
функцию рассматривать столь же 'неабстрактно', 'воплощенно' (насколько это получится). Типа, что структура - это медленные
процессы, а функция - быстрые (cвязанные с медленными)..


Я кажется понял. Вас напрягает то, что я не провожу различия между структурным каркасом и функциями, которые связаны этим каркасом.
У меня структура - это не каркас связывающий функции, это векторное поле, как структурное (пространственное) представление функции, которая выступает оператором преобразования потока.
То есть, функция и структура - это одно и то же. В условиях относительности это помогает избавиться от парадокса наблюдателя, который квалифицирует объекты и наделяет их свойствами и качествами вместо той ИИ-системы, которая для этого предназначена. Наблюдатель - это человек, конечно же. Антропоцентризм очень сильно мешает системе самой интерпретировать явления относительно себя. ИИ-система аппроксимирует мир и сама должна строить динамическую модель, где функция, как символ в представлении человека, будет размыта по структуре модели и не будет являться конкретным узлом, то есть, формализмом, схожим с человеческим.

Хмур пишет: > Именно инертность взаимодействия связывает структуру и время.

В этом есть резон. Типа инертность как мера тенденции, свойства структуры (воплощенной) не изменяться.. изменения нет,
самотождественность, нет и времени..



Да. Инертность определяет вектор сил, противодействующий изменению структуры. Это как сила трения. С одной стороны на структуру действует энергия потока, с другой стороны потоку противодействует инертность структуры. Инертность структуры срезает часть динамики потока (как ФНЧ). Рассеяная в структуре ВЧ-энергия потока уходит на деформацию структуры. остальное (НЧ) проходит по каскаду дальше.

Хмур пишет: > рассеивание вх.потока по структуре предыдущего опыта
> Если инертность производного сегмента (надструктуры) позволяет выделить устойчивую тенденцию, значит вектор роста для
> следующего уровня (надструктуры) получен

Мне вот что не очень понятно. Так у вас действительно получается 'инерционный' поуровневый рост 'рецептирующей' структуры
конгруентный структуре вх. потока. Но как образуются 'ростки', при каких условиях образуются, чтобы началась новая 'тенденция'
роста, как надструктуры различают что есть тенденция, а что еще нет.


Оценивается относительная плотность потока по структуре. Если плотность высока для конкретного участка, значит этот напряжённый участок детализируется структурой до достижения необходимой относительной плотности потока.
Это реализация комбинаторного взрыва. А куда без него? Забавно, но сложнейшие интеллектуальные функции основаны вот на таких примитивных однообразных механизмах.

Хмур пишет: Тут же важно рецептировать существенно важные особенности,
минимизировать представление объекта (на разных уровнях представления), а на высших уровнях - произвольно манипулировать
описаниями..


Адаптивная структура-фильтр всё сделает как нужно. Манипуляция описаниями на высших уровнях - это побочный эффект от реализации комбинаторного взрыва. Но это уже немного другой механизм, хотя и основан на первом.

Хмур пишет: > Интеллект строит разумное поведение именно на экстраполяции начальных условий.

Ну, экстраполяционый рефлекс демонстрируют умные вороны и не демонстрируют глупые курицы, что-то подобное (продолжение закрытого движения взглядом) присуще и младенцам. Это, скорее, некий базисный механизм (из некоторого перечня) интеллекта.
Интелект кажется лучше связать с более развитыми функциями - типа учета последствий поведенческого акта, предложенного на основе простой экстраполяции опыта, т.е. со структурой анализа, построения поведения на основе соединения РАЗОРВАННЫХ кусков опыта
(активное моделирование возможных путей развития ситуации).. переход от автомата с линейной тактикой к запуску программ ана-
лиза и ассоциативного поиска возможностей.. :)


Так оно и есть. Экстраполировать и верифицировать поведенческие акты можно ещё в процессе мышления не выдавая их в среду раньше времени. Опыт, с одной стороны, это трамплин для экстраполяций, с другой стороны - модельная среда для анализа экстраполята. Опыт, ведь, является аппроксимацией внеш.среды. Вопрос только в эволюционной конфигурации нейроструктуры, которая с некоторого момента развития, позволяет делать внутренний мыслительный анализ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 15:37
covax
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 661
Больше
Миф теории информации #19829

SVG пишет: >Информация - мера воздействия системы А на систему Б.


- Неправильно! "Мера воздействия системы А на систему Б" - это МЕРА, результат изменения структуры и связей. А информация - это "Сообщение"


А результат - не сообщение разве? Мера - это уже сообщение!. Померили - получили результат в отношении конкретной структуры. А структура - это метрика на основе которой эта МЕРА вычисляется.
Информация всегда относительна. Относительна структуры по которой производились замеры изменений.

SVG пишет: , пришедшее в т.ч и к системе А, х.з. откуда, м.б. и от системы Б, в х.з. каком операционном виде и приведшее (а м.б. и нет) к изменениям структуры и связей в мире и м.б. и системе Б. :)))


Вы тянете за собой состав из абстракций десятых порядков. А речь шла об элементарном воздействии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 15:39
covax
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 661
Больше
Миф теории информации #19830

aleksandr пишет: "Мера" - несомненно, информация, любая мера.
Только меры-то могут быть разные!
Смотря что мерять...
Мера порядка - это одно, мера хаоса - совсем другое.


Порядок вы меряете относительно чего?
А хаос вы относительно чего меряете?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 19:22
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19839

covax пишет:

aleksandr пишет: "Мера" - несомненно, информация, любая мера.
Только меры-то могут быть разные!
Смотря что мерять...
Мера порядка - это одно, мера хаоса - совсем другое.


Порядок вы меряете относительно чего?
А хаос вы относительно чего меряете?


Порядок меряется относительно хаоса, а хаос меряется относительно порядка.
И то, и другое - системные явления.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 20:38
covax
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 661
Больше
Миф теории информации #19846

aleksandr пишет:
Порядок меряется относительно хаоса, а хаос меряется относительно порядка.
И то, и другое - системные явления.


Ну значит мера порядка и хаоса это одно и тоже.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 21:01
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19850
Ну да - информация.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 21:40 16 июль 2012 21:44 от Lex.
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Миф теории информации #19852

covax пишет:

aleksandr пишет: "Мера" - несомненно, информация, любая мера.
Только меры-то могут быть разные!
Смотря что мерять...
Мера порядка - это одно, мера хаоса - совсем другое.


Порядок вы меряете относительно чего?
А хаос вы относительно чего меряете?

Мера это не информация. Информация не является предельно обобщающим понятием, а Мера является.

Хаос и порядок это левая и правая части шкалы сложности. Чем сложнее тем ближе к хаосу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 23:21
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19853
Хмур

> Так происходит всегда…

ПОЧЕМУ происходит??


Ну у вас и вопросы.. если бы я это знал......

Наивное понимание законов сохранения, скажем на основе теорем Нетер, оказалось неадекватным
для более тонкого понимания структуры мира.

Вы хотите сказать, что есть некие теоремы, которые показывают - ПОЧЕМУ работает закон сохранения? )))

отправить диалектику на свалку мешает двойственность в математике.


ну двойственность не только в математике..

и ничего не мешает... вообще-то это немного разные вещи...

не следует смешивать уникальность двоичности и диалектику как научный метод..

если проще - тезис и антитезис завершает синтез.. а двоичность в математике как была так и осталась..
т.е., скорее она так же отвергает диалектику..;)

где связь?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июль 2012 23:25
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19854

По-моему это вы демагогически отстаиваете свое право проявлять непросвещенность. Но на это ваше право никто не покушается.

> Эрраре уманум эст!

человеку свойственно заблуждаться

первое правило
философии - подвергай всё сомнению, а если не можешь сомневаться, - то критическому анализу.



может моя смелость сомневаться в УВАЖАЕМЫХ) вещах делает меня в ваших глазах непросвещенным? ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 05:25
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2933
Больше
Миф теории информации #19865
" Не говоритЬся А существовании"
- По-моему с Вами всё ясно. :)
Вы (Ковакс и Макс, что одного поля ягоды) постоянно путаете то, что в голове с тем, что в реале, и идеальное с материальным. И постоянно осуществляете неправомерную подмену одного другим!!!
Спасибо сказали aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 08:08
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19879

Вы (Ковакс и Макс, что одного поля ягоды) постоянно путаете то, что в голове с тем, что в реале, и идеальное с материальным. И постоянно осуществляете неправомерную подмену одного другим!!!


опять старая песня ! )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 08:14
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19881

путаете то, что в голове с тем, что в реале, и идеальное с материальным.


мыслить грушами нельзя.. или табуретками..

можно мыслить только мыслями..

разделение мира на материальное и идеальное - глава из той же книги, что и диалектика..

нет ничего идеального.. есть ментальное, кое тоже материально и является частью моего-вашего организма..

вне вас нет мыслей..


вообщем посмотрите матрицу, часть 1.


))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 08:31 17 июль 2012 08:51 от aleksandr.
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19884

Lex пишет:

covax пишет:

aleksandr пишет: "Мера" - несомненно, информация, любая мера.
Только меры-то могут быть разные!
Смотря что мерять...
Мера порядка - это одно, мера хаоса - совсем другое.


Порядок вы меряете относительно чего?
А хаос вы относительно чего меряете?

Мера это не информация. Информация не является предельно обобщающим понятием, а Мера является.

Хаос и порядок это левая и правая части шкалы сложности. Чем сложнее тем ближе к хаосу.


Информация - на порядок более общее нечто, чем мера.
Мера - частный момент относительности или существования, которые, в свою очередь, частные моменты информации.

Шкала сложности - частная абстракция, в рамках общей абстракции системы.
То есть, материальную систему можно рассматривать как "шкалу сложности" (при таких-то ... и таких-то ... и т.д.).

Материальная система - это сведение, объединение хаоса и закона-порядка в одном явлении, имеющем характеры и того, и другого.
Информация - системное явление: материальная система непременное условие возможности информации.
Информация - это существование хаоса с точки зрения порядка (непрерывная информация) и существование порядка с точки зрения хаоса (дискретная информация).
Грубо-просто: "хаос в порядке" и "порядок в хаосе".

Мера, которую имели в виду Вы (как я считаю, по моему мнению и т.п.) - это частный момент дискретной информации, "порядка в хаосе".
А именно - положение, при котором дискретная информация находится под полным контролем системы, сама же она не влияет на систему.
В зависимости от характера внешних связей, материальная система в таком положении - это вычисление или измерение, а мера (дискретная информация) - финальный момент этого положения.
(Полное разделение вычисления и измерения - это, конечно, абстракция "идеального-материального", в реально существующих системах обычно что-то преобладает, придавая выраженный характер.
Но возможен и "баланс" вычисления и измерения, т.е., положение, когда внешняя среда материальной системы не имеет выраженного характера, среда равно хаотична и закономерна-упорядоченна.
В таком положении материальная система - это прогноз).

Другая мера, частный момент непрерывной информации, "хаоса в порядке" - время.
Здесь уже материальная система в другом положении - под полным контролем системы непрерывная информация, которая не влияет на систему.
В зависимости от характера внешних связей, материальная система в таком положении - это интерпретации или события, а время (непрерывная информация, например - сигнал) - финальный момент этого положения.
(Полное разделение интерпретаций и событий - это, конечно, абстракция"идеального-материального", в реально существующих системах обычно что-то преобладает, придавая выраженный характер.
Но возможен и "баланс" интерпретаций и событий, т.е., положение, когда внешняя среда материальной системы не имеет выраженного характера, среда равно хаотична и закономерна-упорядоченна.
В таком положении материальная система - это игра).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 08:40
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19885

max пишет:

Вы (Ковакс и Макс, что одного поля ягоды) постоянно путаете то, что в голове с тем, что в реале, и идеальное с материальным. И постоянно осуществляете неправомерную подмену одного другим!!!


опять старая песня ! )))


Да, конечно!
Ваша, Макс, песня - стара, называется солипсизм.
Надо было чаще лекции по философии посещать - так Вы смогли бы добраться хотя бы до позитивизма (объективного идеализма).

"Болезнь" рационалов-интровертов....острый лапласит, осложнённый декартезией! :))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 08:47
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19887

max пишет:

По-моему это вы демагогически отстаиваете свое право проявлять непросвещенность. Но на это ваше право никто не покушается.

> Эрраре уманум эст!

человеку свойственно заблуждаться

первое правило
философии - подвергай всё сомнению, а если не можешь сомневаться, - то критическому анализу.



может моя смелость сомневаться в УВАЖАЕМЫХ) вещах делает меня в ваших глазах непросвещенным? ;)


Вы полагаете себя первым, кто усомнился?
Или самым умным из сомневающихся?
Если нет - покажите, что хотя бы в курсе дела, что хотя бы где-то что-то слышали о научной методологии.
Невежество - божий дар! :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 09:00
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19888

covax пишет: ...............................
Вы тянете за собой состав из абстракций десятых порядков. А речь шла об элементарном воздействии.


Речь об элементарном воздействии в современной науке ведётся на языке квантовых теорий.
И никак не жиже - иначе ненаучно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 09:01 17 июль 2012 09:09 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Миф теории информации #19889

aleksandr


странный упрек.. про научный метод..

что хотя бы где-то что-то слышали о научной методологии.


где я был противоречив? непоследователен?

у меня все ходы записаны!)

Вы полагаете себя первым, кто усомнился?

нет, полагаю не первым..

Или самым умным из сомневающихся?

да нет..

Да, конечно!
Ваша, Макс, песня - стара, называется солипсизм.


а вот вам надо быть повнимательнее.. иначе вы бы этого не написали..

солипсизм не совсем то, сторонником чего я являюсь... а дьявол сами знаете - в деталях...

лекции по философии я посещал ( и даже получил 5 по кандидатскому минимуму), но признаюсь
конечно не такой знаток как вы.

Солипсизм (от лат. solus — «единственный» и лат. ipse — «сам») — радикальная философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственно-несомненной реальности и отрицанием объективной реальности окружающего мира

(википедия)

да, в выше написанном разговоре я упомянул реальность сознания - как одну из ДВУХ максимально достоверно существующей вещей..
но я не отрицал существование остальной объективной реальности...


вообще.... как я могу быть солипсистом, если солипсизм - это райняя форма субъективного идеализма...

а я только что написал, что не разделяю точку зрения, что все в мире делится на материальное и идеальное..

понимаете?

я им не могу быть... значит.. по определению..


изучайте научную методологию...



и слава богу, я не дорасту до

позитивизма (объективного идеализма)

)

!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 09:12
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19890

covax пишет:

Хмур пишет: > Функция - это структура преобразований.
...........
Я считаю, что в том же самом смысле, в каком структуру преобразователя мы не считаем абстракцией, мы должны научиться и
функцию рассматривать столь же 'неабстрактно', 'воплощенно' (насколько это получится). Типа, что структура - это медленные
процессы, а функция - быстрые (cвязанные с медленными)..


Я кажется понял. Вас напрягает то, что я не провожу различия между структурным каркасом и функциями, которые связаны этим каркасом.
У меня структура - это не каркас связывающий функции, это векторное поле, как структурное (пространственное) представление функции, которая выступает оператором преобразования потока.
То есть, функция и структура - это одно и то же. В условиях относительности это помогает избавиться от парадокса наблюдателя, который квалифицирует объекты и наделяет их свойствами и качествами вместо той ИИ-системы, которая для этого предназначена. Наблюдатель - это человек, конечно же.


У Вас обнаружено выраженное предпочтение, "перекос".
Вы предпочитаете относительность - квантовости.

Ваше представление о структуре - динамическое, ваша структура динамична.
То есть - не статична, статичные, статические структуры Вы не рассматриваете.
Функция и структура - материально одно и то же, но - в совершенно разных условиях.
Упуская статическое, статичное, вы игнорируете статические функции и статические структуры.
Вы настаиваете на примате движения над материей - а они в "равных отношениях".
Ваша позиция - объективна: Вы исходите из объектов, у Вас они "уже есть", существование чего-то для Вас - не вопрос, а исходное положение.

А ВЗЯЛОСЬ "ОНО" ОТКУДА-ТО?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 09:23 17 июль 2012 09:34 от aleksandr.
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19892

max пишет: ..........................
да, в выше написанном разговоре я упомянул реальность сознания - как одну из ДВУХ максимально достоверно существующей вещей..
но я не отрицал существование остальной объективной реальности...


Ну и как бы Вы выглядели здесь, на научном форуме, если бы ещё и отрицали существование объективной реальности?!
Я же написал: Вы движетесь от солипсизма - к объективному идеализму (позитивизму).
Уверяю Вас - Вы там, среди позитивистов, будете в хорошем обществе - подавляющее большинство западных учёных сейчас позитивисты, материалистическая диалектика им неведома.
Но некоторые открывают отдельные моменты марксизма - и торчат, кайф!
Системные дисциплины, системологии, системные подходы, и всё, что из этого следует - кибернетика, синергетика и пр. - это как раз переизобретённые западными учёными марксистские велосипеды, точнее - отдельные детали маркс-байка.

Нам, бывшим советским людям, надо уметь использовать свои преимущества, а марксистское образование - одно из них!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 09:33
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Миф теории информации #19894

max пишет: .....................
лекции по философии я посещал ( и даже получил 5 по кандидатскому минимуму), но признаюсь
конечно не такой знаток как вы.....


Мне чисто конкретно повезло - меня учила настоящий философ, чудом оказавшаяся в нашем до предела практическом вузе (она ещё в Станкине читала - машиностроителям :))) )
Так что - одно дело сдать на 5 и забыть, а другое - научиться использовать, т.е. думать по-научному.
Чтобы увидеть дальше, надо забраться на плечи гигантов.
Или хотя бы - пытаться влезть... :)))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 июль 2012 10:02
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Миф теории информации #19901

aleksandr пишет: Невежество - божий дар! :)))


А многознание - его наказание

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Inex
Время создания страницы: 0.892 секунд
Работает на Kunena форум