Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов

04 окт 2011 08:03
admin аватар
admin
Посетитель
Посетитель
Автор темы
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13852
Статья не может быть показана

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2011 14:27 05 окт 2011 14:34 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13854
Спасибо огромное.
Докладчик показался весьма компетентным в областях обеих конференций. Он, также, убедителен в своем обзоре качества, направленности и уровня статей.
Есть, конечно, шанс, что на конференциях по распознаванию кто-то доложит набросок новой фундаментальной теории, выскажет, хотя бы туманно, прорывную мысль или обозначит перспективное направление. Питаемые этой надеждой, многие съезжаются на подобные мероприятия.
Однако, какова вероятность получить желаемое в части фундаментальной теории на конференции по распознаванию?
Очень маленькая.
Например, некому коллективу к марту нужно сделать распознающий алгоритм в некоторой прикладной задаче. Ну, и кому из этих ребят придет в голову озаботится фундаментальной проблемой - Обучение по прецедентам? Ребята практики.

Однако, я считаю в последнее время (лет десять) больше стали уделять внимания фундаментальным вопросам распознавания, а именно, вопросам Построения алгоритмов способных к обучению. Это большой прогресс, хотя слово "построение" здесь не совсем точное (точнее, совсем не точное). Теперь есть конференции и журналы, ориентированные на эту тему. И это очень очень обнадёживает!
За столь важное дело взялись профессиональные математики - статистики, специалисты по теории вероятности. Они занялись привычным для себя делом – поиском оптимальных параметров. Придумывают себе задачи в решаемых предположениях (Гаусс их бог) и, теперь (какие молодцы) не только находят нужные параметры модели (а как нежно и бережно они классифицируют свои статистики и модели! загляденье!), но иногда и вероятность ошибки прогнозирования с помощью неё. Прогресс! И кому из этих ребят придет в голову озаботиться прикладной проблемой – Синтеза набора оптимальных признаков описания для некоторой прикладной задачи распознавания? Они о такой проблеме, скорее всего, даже не подозревают! Ребята ведь статистики-оптимизаторы.
Правда, иногда, они рассматривают проблему выделения оптимального набора (из уже испеченных) признаков. А потом сразу и безвылазно погружаются в свое любимое признаковое пространство, в котором царствует богиня - гипотеза компактности. Проблема же – как автоматически преобразовываться от сенсорного пространства, которое дано в "ощущениях", к признаковому, в котором "все решается".
Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.
Похоже, кроме нашего Докладчика!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2011 16:09 05 окт 2011 16:18 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13855
Я вот сегодня учился распознавать грибы, съедобные и ядовитые :)
Наверно нужно всё разобрать всё на примере в 2-3 бита. Только ведь оптимальные признаки будут выглядеть как суеверия.

В рассказе-эссе «Аналитический язык Джона Уилкинса» Хорхе Луис Борхес описывает «некую китайскую энциклопедию» под названием «Небесная империя благодетельных знаний», в которой содержится классификация животных, согласно которой животные делятся на:
а) принадлежащих Императору,
б) набальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включённых в эту классификацию,
и) бегающих как сумасшедшие,
к) бесчисленных,
л) нарисованных тончайшей кистью из верблюжьей шерсти,
м) прочих,
н) разбивших цветочную вазу,
о) похожих издали на мух.

ru.wikipedia.org/wiki/Классификация_животных_(Борхес)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2011 16:37
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13856

Lmm пишет: Спасибо огромное...
Есть, конечно, шанс, что на конференциях по распознаванию кто-то доложит набросок новой фундаментальной теории, выскажет, хотя бы туманно, прорывную мысль или обозначит перспективное направление...
и кому из этих ребят придет в голову озаботится фундаментальной проблемой - Обучение по прецедентам?...
в последнее время (лет десять) больше стали уделять внимания фундаментальным вопросам распознавания, а именно, вопросам Построения алгоритмов способных к обучению...
И кому из этих ребят придет в голову озаботиться прикладной проблемой – Синтеза набора оптимальных признаков описания для некоторой прикладной задачи распознавания?...
Проблема же – как автоматически преобразовываться от сенсорного пространства, которое дано в "ощущениях", к признаковому, в котором "все решается".
Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...


Простите, а в чем смысл ваших пафосных высказываний здесь? - может быть, вы немного развернете свои тезисы, чтобы за банальностью можно было бы увидеть свежую мысль, достойную боле внимательного рассмотрения

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2011 16:56
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13857
Еще был забавный случай. У меня на работе экономисты анализировали предприятия, около 4000 штук, я им просто базу делал где хранить данные, потом делали выборки, в Excel, в конце писали какой-нибудь проект распоряжения, где всего несколько цифр. И однажды пришел парень, представитель какой-то солидной московской софтверной конторы и предложил софтинку для холдингов, там примерно такие же задачи. Вбиваешь туда баланс, какие-то еще отчеты и получаешь красиво оформленный текст. Чтоб значит компьютер решил закрыть это предприятие или дать им денег. Там были свои показатели, признаки, я даже слова такие не знаю. Экономисты очень хотели посмотреть, он программу устанавливал, я подошел чтобы права были. Пока там ставилось я посмотрел компакт-диск, сразу решил, что нет никаких шансов, что мы этот программный продукт приобретем. Потому, что у нас другие задачи и анализируем по-своему. Он начал рекламировать, что солидная контора, программа считает очень много показателей и всё такое. Я сказал, что от 3 бит информации есть 8 классов и 256 классификаций. Мы одной пользуемся, они другой. И информации у нас не 3 бита, а мегабайты, представляет ли он каковы шансы, что их отчеты нам пригодятся? Он на секунду задумался, потом защурил один глаз, скривил лицо и рукой взялся за голову, как бывает когда вдруг в голове острая боль. Я боюсь он действительно эту цифру представил :) У меня вот воображения не хватает чтобы хотя бы число знаков прикинуть.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2011 20:30
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13859
Для начала- спасибовыступавшим за информацию о конференциях.
Поулыбался оценкам конференций.
Возможно, для обогащения теорий необходимо сделать итерацию. Погрузиться в нейрофизиологию, не найдя там ответов, но найдя пищу для размышлений , вынырнуть и попробовать продуцировать теории на основании нового опыта.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 07:44 06 окт 2011 08:01 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13862

slava пишет:
Простите, а в чем смысл ваших пафосных высказываний здесь? - может быть, вы немного развернете свои тезисы, чтобы за банальностью можно было бы увидеть свежую мысль, достойную боле внимательного рассмотрения


То есть, утверждение:
«Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...», Вы нашли бесспорным и даже банальным.
Обидно, а я затевал провокацию, естественно в гордой позе оракула. Это чтобы кто-то сказал - ты дурак, всё не так, а затем поделился - где я пропустил прогресс.
А у меня, у дурака, оказалось всё так?
Что ль?
Не, такого быть не может!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 09:10
covax
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 661
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13863

Lmm пишет: «Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...», Вы нашли бесспорным и даже банальным.

Эта проблема ВОЛНУЕТ ВСЕХ вот уже 70 лет официально и несколько тысяч лет неофициально. Только прогресса в этом пока нет и вы ничего не пропустили и не пропустите.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 09:29
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13865

Lmm пишет: То есть, утверждение:
«Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...», Вы нашли бесспорным и даже банальным.


Перечень банален, решения тоже. Если вы остановились в шестидесятых-семидесятых, то и там тоже уже были ответы на ваши вопросы. Просто, кроме этой вашей Книжки, были еще и другие

Обидно, а я затевал провокацию, естественно в гордой позе оракула. Это чтобы кто-то сказал - ты дурак, всё не так, а затем поделился - где я пропустил прогресс.
А у меня, у дурака, оказалось всё так?
Что ль?
Не, такого быть не может!


А зачем вообще провокации у нормальных людей?
Если вам что-то хочется узнать, проще спросить.
А ваша самокритичность меня несколько озадачила

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 10:03 06 окт 2011 10:10 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13867

slava пишет: Перечень банален, решения тоже. Если вы остановились в шестидесятых-семидесятых, то и там тоже уже были ответы на ваши вопросы. Просто, кроме этой вашей Книжки, были еще и другие


Как то встретил одного «милитариста», тот, высунув язык, хвастался, какую предобработку и какие надежные признаки он придумал для автоматического распознавания командного пункта на изображении колоны на марше (при подлете израильского изделия с телевизионной головкой самонаведения).
Я подумал - ну искусник, ну фантазер.
А Вы говорите - перечень банален решения тоже.
Ссылки есть?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 10:19
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13868

Lmm пишет:

slava пишет: Перечень банален, решения тоже. Если вы остановились в шестидесятых-семидесятых, то и там тоже уже были ответы на ваши вопросы. Просто, кроме этой вашей Книжки, были еще и другие


Как то встретил одного «милитариста», тот, высунув язык, хвастался, какую предобработку и какие надежные признаки он придумал для автоматического распознавания командного пункта на изображении колоны на марше (при подлете израильского изделия с телевизионной головкой самонаведения).
Я подумал - ну искусник, ну фантазер.
А Вы говорите - перечень банален решения тоже.
Ссылки есть?


Прочтите тот перечень, с которого все началось. И вы хотите, чтобы я поднял все ссылки по этой проблематике? - не смешно. А конкретно тоже немало понаделано, но там-то речь шла о подходах
Кстати, а в чем изюминка у того израильтянина была?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 10:26 06 окт 2011 10:50 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13869

slava пишет: И вы хотите, чтобы я поднял все ссылки по этой проблематике? - не смешно.

Умоляю! Одну, всего только одну, самую-самую маленькую ссылочку, связанную с проблемой автоматического синтеза преобразования сенсорного пространства в признаковое!

Вы же меня так обнадежили -

slava пишет:

Lmm пишет: То есть, утверждение:
«Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...», Вы нашли бесспорным и даже банальным.

Перечень банален, решения тоже. Если вы остановились в шестидесятых-семидесятых, то и там тоже уже были ответы на ваши вопросы. Просто, кроме этой вашей Книжки, были еще и другие


Подсказка - вопатоП

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 12:26
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13870

Lmm пишет:

slava пишет: И вы хотите, чтобы я поднял все ссылки по этой проблематике? - не смешно.

Умоляю! Одну, всего только одну, самую-самую маленькую ссылочку, связанную с проблемой автоматического синтеза преобразования сенсорного пространства в признаковое!

Вы же меня так обнадежили -

slava пишет:

Lmm пишет: То есть, утверждение:
«Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ...», Вы нашли бесспорным и даже банальным.

Перечень банален, решения тоже. Если вы остановились в шестидесятых-семидесятых, то и там тоже уже были ответы на ваши вопросы. Просто, кроме этой вашей Книжки, были еще и другие


Подсказка - вопатоП


Хорошо. Давайте попробуем. Только за раз - один вопрос из вашего перечня

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 12:46
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13871

slava пишет:
Хорошо. Давайте попробуем. Только за раз - один вопрос из вашего перечня


В любом диалоге всегда нужно начинать со «сверки» употребляемой терминологии.
По моему, мы расходимся в понимании слова – Перечень!
Я бы предложил пользоваться следующим определением -

ПЕРЕЧЕНЬ, или перечисление, — фрагмент текста, состоящий из предупреждения о том, что далее последует перечисление понятий, предметов или действий (элементы П.), и из самих этих нумерованных, литерованных или обозначенных графическими знаками элементов П.

А какой фрагмент моего текста в настоящей теме Вы называете Перечнем?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 13:12
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13872

Lmm пишет:

slava пишет:
Хорошо. Давайте попробуем. Только за раз - один вопрос из вашего перечня


В любом диалоге всегда нужно начинать со «сверки» употребляемой терминологии.
По моему, мы расходимся в понимании слова – Перечень!
Я бы предложил пользоваться следующим определением -

ПЕРЕЧЕНЬ, или перечисление, — фрагмент текста, состоящий из предупреждения о том, что далее последует перечисление понятий, предметов или действий (элементы П.), и из самих этих нумерованных, литерованных или обозначенных графическими знаками элементов П.

А какой фрагмент моего текста в настоящей теме Вы называете Перечнем?


Вы как-то подозрительно быстро теряете нить разговора, вами же начатого. Вот слегка укороченная цитата из вашего старого уже письма. Укорочение, как мне кажется никак не отражается на сути того, что вы там написали, поскольку просто адресует к тому. Здесь я не вижу его даты, но вы без труда сами его найдете выше.

"Есть, конечно, шанс, что на конференциях по распознаванию кто-то доложит набросок новой фундаментальной теории, выскажет, хотя бы туманно, прорывную мысль или обозначит перспективное направление...
и кому из этих ребят придет в голову озаботится фундаментальной проблемой - Обучение по прецедентам?...
в последнее время (лет десять) больше стали уделять внимания фундаментальным вопросам распознавания, а именно, вопросам Построения алгоритмов способных к обучению...
И кому из этих ребят придет в голову озаботиться прикладной проблемой – Синтеза набора оптимальных признаков описания для некоторой прикладной задачи распознавания?...
Проблема же – как автоматически преобразовываться от сенсорного пространства, которое дано в "ощущениях", к признаковому, в котором "все решается".
Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ..."

Первое - про шанс- можно пропустить, а вот все остальное и есть, как мне кажется, суть того, на чем вы выстраивали свою провокацию. Если согласны с этим, выбирайте что-нибудь одно для начала

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 13:24 06 окт 2011 13:31 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13873

Lmm пишет: Умоляю! Одну, всего только одну, самую-самую маленькую ссылочку, связанную с проблемой автоматического синтеза преобразования сенсорного пространства в признаковое!


Интересно, а какой вы смысл вкладываете в термин "автоматическое"? И почему бы вам не рассмотреть механизмы таких преобразований в работающих системах (биологическая эволюция, социальная эволюция)?
Глядишь поможет.

Меня всегда умиляют люди, которые делают обобщение на всё человечество. Это каким же запасом наглости надо обладать для декларации таких утверждений? ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 13:40
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13874

slava пишет:
Первое - про шанс- можно пропустить, а вот все остальное и есть, как мне кажется, суть того, на чем вы выстраивали свою провокацию. Если согласны с этим, выбирайте что-нибудь одно для начала

А можно выбрать если не согласен?
Если да.
Выбираю последнее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 13:47
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13875

Lmm пишет:

slava пишет:
Первое - про шанс- можно пропустить, а вот все остальное и есть, как мне кажется, суть того, на чем вы выстраивали свою провокацию. Если согласны с этим, выбирайте что-нибудь одно для начала

А можно выбрать если не согласен?
Если да.
Выбираю последнее.


С Бонгарда начните. Многое для себя интересного найдете. Даже рад за вас

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 14:10 06 окт 2011 14:17 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13876

vchc пишет:
Меня всегда умиляют люди, которые делают обобщение на всё человечество. Это каким же запасом наглости надо обладать для декларации таких утверждений? ))

Если Вам моё утверждение показалось наглым потому, что оно отнесено к каждому человеку из бывших живыми с 1971 г по сию пору (было нагло заявлено – 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ). Значит, я надеюсь, Вы можете указать хотя бы одного такого человека, к которому оно не относится?
Сделайте это.
Мне будет утешение, ибо в душе я добрый и хотел бы оказаться неправ очерняя человечество.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 14:14 06 окт 2011 14:29 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13877

slava пишет: С Бонгарда начните. Многое для себя интересного найдете. Даже рад за вас

Пример не годится!
Бонгард умер в октябре 1971 года, это как раз сорок лет назад. Собственно именно по этому срок в "наглом" утверждении был - 40 лет.
Хм, ...........................как раз столько Моисей водил евреев по пустыне.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 15:05
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13878

Lmm пишет: Умоляю! Одну, всего только одну, самую-самую маленькую ссылочку, связанную с проблемой автоматического синтеза преобразования сенсорного пространства в признаковое!

Горбатова В.А. волнует ))) Он мне сам как то говорил. Кстати тоже разсуждал о системах наведения, правда в ИК диапазоне.

Меня еще волнует ))) Только этим собственно сейчас и занимаюсь. Вообще тема ключевая, вы правы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 15:56
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13879

Lmm пишет:

slava пишет: С Бонгарда начните. Многое для себя интересного найдете. Даже рад за вас

Пример не годится!
Бонгард умер в октябре 1971 года, это как раз сорок лет назад. Собственно именно по этому срок в "наглом" утверждении был - 40 лет.
Хм, ...........................как раз столько Моисей водил евреев по пустыне.


Да, аналогия хорошая. Да и он был - Моисеич.
Берете, раз вы такой образованный, все основные идеи обучения распознаванию. Идеи живут, развиваются и множатся. Собственно, и Бонгарда потому и привел

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2011 23:11
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13880

Lmm пишет: Эта проблема из старой книжки, но вот уже 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ.
Похоже, кроме нашего Докладчика!

почему-то в одобрении Lmm'а мне все время видится тонкая издевка типа: "Неужели докладчик наивно думает, что эта проблема никого не волнует? Все о ней прекрасно знают, просто решить не могут. Зачем озвучивать всем известный вопрос, когда нужен ответ?"

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 06:58
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13881

Lmm пишет:

vchc пишет:
Меня всегда умиляют люди, которые делают обобщение на всё человечество. Это каким же запасом наглости надо обладать для декларации таких утверждений? ))

Если Вам моё утверждение показалось наглым потому, что оно отнесено к каждому человеку из бывших живыми с 1971 г по сию пору (было нагло заявлено – 40 лет НИКОГО НЕ ВОЛНУЕТ). Значит, я надеюсь, Вы можете указать хотя бы одного такого человека, к которому оно не относится?
Сделайте это.
Мне будет утешение, ибо в душе я добрый и хотел бы оказаться неправ очерняя человечество.


Ontology_engineering

Выбирайте своё направление и вперёд, в дебри различных систем признаков, их преобразований и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 07:35
Sevolod
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 100
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13882
2Lmm, Inex.

Ну, Тайлера эта проблема волнует. И говорят о ней. За 10 минут вот что нашел в гугле.
www.ski.org/CWTyler_lab/CWTyler/TylerPDF...ovaObjeAlgNI2010.pdf

The encoding of the objects from the world around us is one of the MAJOR topics of cognitive psychology, yet
the principles of object coding in the human brain remain UNRESOLVED.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 07:45
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13883
Замечательная фраза. Вот если бы он ещё понимал что она значит...
Но такое пишут из желания повоздействовать на психику, а не на ум.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 08:20
Sevolod
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 100
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13884
2No.
Это первая фраза из абстракта, вводная. Тайлер - очень известный психолог. Уверен, что он отлично понимает, что эта фраза значит. Но я речь веду не о том. В начале топика утверждалось, что проблема признаковых пространств никого уже давно не волнует. Очень даже волнует - в самой статье много ссылок на разные работы по кодированию.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 09:37 07 окт 2011 09:56 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13885

Inex пишет: почему-то в одобрении Lmm'а мне все время видится тонкая издевка типа: "Неужели докладчик наивно думает, что эта проблема никого не волнует? Все о ней прекрасно знают, просто решить не могут. Зачем озвучивать всем известный вопрос, когда нужен ответ?"


Как всё гениальное мой текст был многоплановый.
Я Действительно хотел выразить благодарность. За то, что Вы не прячет голову в песок, как многие, практики, теоретики. Особенно меня раздражает упомянутая Журавлевская школа, на которой лежит, как я считаю ещё и огромная ответственность, как на основной образовательной площадке в стране по тематике распознавания. Я понимаю, многим, как и мне, собственно, нечего сказать по существу решения, но чтобы бороться, врага нужно обозначить. И чем чаще это будет происходит, тем, можно надеется, со временем будет яснее и формализованее такое обозначение.
Основная издевка, на самом деле над собой!
Какой же я тупой!
Я даже не могу связать старые формулировки проблемы (с очень расплывчатой формализацией), с современной, т.е. той, как это сформулировано у Вас. А мне бы этого очень хотелось. Причем настолько, что я на грани приличия пошел на легкую провокацию именно Вас, Inex.
Дело в том, что практики проблему формулируют в более расплывчатых «старых»
терминах – выбор предобработки, установления набора признаков, преобразование сенсорного пространства. И как то я (простите за неграмотность, возможно, что-то упустил) хотел бы, чтобы Вы ещё раз перекинули мостик от своей постановки (исследование представлений) к той, которая, например, будет понятна моему знакомому инженеру целераспознавателю. Это было бы очень полезно, не для Вас, а для тех, кто глубже должен задуматься над тем, что поиск признаков, в конечном итоге, не должен быть искусством и игрой фантазии. Именно эта игра увлекает и отвлекает молодежь, но ведь это жуткий анахронизм.

Должен сознаться, была и ещё одна издевка. И тоже, прежде всего над собой, но, если честно, и над всеми нами, кто ясно ощущает проблему индуктивного вывода.
Почему мы не можем начать диалог значимый для решения именно этой проблемы?
Потому, что в душе не особенно хотим!
А почему не хотим?
………….
Потому, что и так весело!
А вот если соберемся и сделаем, то ВСЕ!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 11:33 07 окт 2011 12:10 от aleksandr.
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13887

Lmm пишет:
........с проблемой автоматического синтеза преобразования сенсорного пространства в признаковое!......................


Не думаю, что это так фатально сложно и проблематично теоретически.

Теоретически это - управление "Машиной Тьюринга", управляет (нейро)сеть.

Но МТ - ошибающееся "устройство".
А исправление её ошибок
или стохастическое: много одновременно одинаково работающих МТ, что теоретически невозможно,
или динамическое: поведение (и управления поведением, естественно).
То есть непременно требуется работа фильтров (которые строятся из соотношений среды и активного в ней агента) для синтеза алгоритма.

Проблема теоретически разрешима для активного агента в среде.
Конкретного агента в конкретной среде.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2011 11:42
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Обзор конференций по анализу изображений и распознаванию образов #13888

Lmm пишет: ........кто ясно ощущает проблему индуктивного вывода.
Почему мы не можем начать диалог значимый для решения именно этой проблемы? ............................


Потому, что почти ни у кого из нас нет необходимых для этого представлений.
Говоря просто, здесь господствует точка зрения на возникновение разума - эволюционно, биологическим путём.

Искать разум у нейрона - пустое занятие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: Inex
Время создания страницы: 0.675 секунд
Работает на Kunena форум