Первейший, в моих глазах, ИИ-мастер и наш ИИ-гуру изволил явить себя!

Lex пишет: На мой взгляд денег не дают, потому что давать некому.

А Потапов?!! Он-же главная ИИ-надежда!
Вот и надо сконцентрироваться на сборе средств для, например, Аидеус-прорыва.
Вот я и предлагаю рассматривать разные нелинейные методы убеждения потенциальных давателей!
И "нелинейность" здесь необходима, ибо в ИИ-первичности парадигмы Аидеуса напрямую убедить какого-либо инвестора маловероятно.
.............
Не надо только распылятся и затевать анти-Аидеус дискуссии и предлагать свои ИИ-идеи.
НЕ НАДО.
Прорабатываем не ИИ-концепции! А способы организации ИИ-социумов с положительным сальдо. Например, вокруг Аидеус.

Какие же вы ученые все жалкие.
В древности в таком положении были военные, тогда значение имело здоровье. А теперь вот из-за ума.
Тогда очень редко в одном человеке сочеталось и возможность и желание драться, кто в войне понимал старались туда не попадать.
Теперь вот разделились ученость и ответственность. Если знаешь то не имеешь, если имеешь то не знаешь. Наверно потому, что знать удобнее когда смотришь из далека и не заинтересованно.

Я вот намедни пришел к выводу что умение быть абсолютно безполезным это искусство!.

Lmm пишет:

Lex пишет: На мой взгляд денег не дают, потому что давать некому.

А Потапов?!! Он-же главная ИИ-надежда!

Если ему нужны деньги пусть обратиться ко мне и я скажу что нужно сделать. Сейчас тот редкий момент когда я открыт для сотрудничества.

NO. пишет: Какие же вы ученые все жалкие.
В древности в таком положении были военные, тогда значение имело здоровье. А теперь вот из-за ума.
Тогда очень редко в одном человеке сочеталось и возможность и желание драться, кто в войне понимал старались туда не попадать.
Теперь вот разделились ученость и ответственность. Если знаешь то не имеешь, если имеешь то не знаешь. Наверно потому, что знать удобнее когда смотришь из далека и не заинтересованно.

Спасибо, NO, что так тонко уловили особенность научной сферы.
И ведь действительно, возникновение какой-либо ответственности у учёного (например, за будущий научный результат) – это абсолютный нонсенс.
Можно запланировать написать картину, выучить древне-шумерский язык. Но, взять на себя ответственность за сроки характеристики и пр. показатели своих умственных усилий - это все равно-что композитору обещать написать к пятнице хит из первой тройки хит-парада. Поэтому, у кого-то просить денег – это совершенно не нормально для истинного учёного. Возникнет вопрос - просить денег на что? Единственно естественный способ «заострить» учёного на конкретной задаче, это униженно и с дарами прийти и попросить подумать над чем-то определённым, и даже этой малой ответственности любой нормальный исследователь будет всячески избегать. Ибо пообещать подумать над чем-то конкретным - это значить пообещать не думать над задачей, которая действительно любопытна и интересна. Только тот настоящий учёный муж, кто НЕ может НЕ думать над тем о чём думается. Ибо совершенно ясно всякому творцу от науки - любой настоящий научный результат – это прежде всего итог мучительного (и сладостного) процесса по удовлетворению собственного любопытства. Тот, кто заинтересован в каком-то научном результате должен найти человека с подходящей квалификацией и мотивацией прийти к нему и дать денег. Мы заинтересованы в ИИ или нет!? Если да, то надо искать подходящий «кадр». А это, пока, вырисовывается Inex и только он!!!
Вот поэтому всем заинтересованным во искании интеллекту – добывайте деньги, несите Inex-у и ……………… не возомните наглость спросить с него результат.

Не нравится Inex? Пожалуйста предлагайте иные кандидатуры.

Но, роль нашего местного ИИ-сообщества я вижу, прежде всего, в поддержке выбранных нами гениев. Мы должны вдохновлять избранных на свершения. А чем мы их можем вдохновлять? Восхищением и бескорыстным порывом найти для них денег.
Вот так я теперь вижу наш «кружок по интересам». Т.е. наваять себе идола - и на том объединиться и обрести смысл и направленность усилий.
Вспомним – большевики объединились вокруг Ленина и сотворили о себе вековую память.

Lmm пишет: Но, роль нашего местного ИИ-сообщества я вижу, прежде всего, в поддержке выбранных нами гениев. Мы должны вдохновлять избранных на свершения. А чем мы их можем вдохновлять? Восхищением и бескорыстным порывом найти для них денег.
Вот так я теперь вижу наш «кружок по интересам». Т.е. наваять себе идола - и на том объединиться и обрести смысл и направленность усилий.
Вспомним – большевики объединились вокруг Ленина и сотворили о себе вековую память.

Денег дать не могу, но могу временно бесплатно размещать рекламу на крыльях и прочих местах своих поделок - у меня есть ожидания в резком росте показа моих видео роликов. Также в linkedin у меня очень обширная аудитория специалистов-робототехников со всего мира, которые активно смотрят на мои поделки.

Lmm пишет: принёс второй проект - по созданию Базы Знаний по Компьютерному зрению, его приняли к финансированию!

-
вот актуальная тема, что требуется распознавать споро и точно

Система Mobileye (лидер в софте для беспилотного автомобиля) распознает 36 знаков с вероятностью 98%, в том числе при встречном свете фар. Вот там финансирование попёрло Intel покупает Mobileye за 15.3 ярдов USD .
Подскажите своему руководству, кому в хвост смотреть надо при выборе прерогатив куда науку двигать.
P.S.
Беспилотные автомобили и моделирование человеческого мозга. Интеллекция Ольги Усковой (Cognitive Technologies)

Когда я смотрю на людей которые "профессионально" занимаются ИР меня охватывает легкая паника. Неужели я тоже несу такой же бред с таким же пафосом? Они делают мозг!!! И они выбрали безпилотные автомобили потому-что там больше всего денег!! ))) Вот это по взрослому!!!

Видео и правда шикарно ))) А выговорите Aideus

Lex пишет: Когда я смотрю на людей которые "профессионально" занимаются ИР меня охватывает легкая паника. Неужели я тоже несу такой же бред с таким же пафосом?

Конечно, только стиль другой. Типичная ситуация это например Вас спрашивают "Вам чай или кофе?", Вы достаете из кармана мел, рисуете разные биссектрисы и синусоиды, на полу, на стене, удаляетесь в коридор, потом приносите выломанную исписанную дверь и указывая на непонятные знаки с гордым видом отвечаете "Сумма углов 138 градусов!", принимаете величественную позу, видимо ожидая восхищения.
Дальше короткая немая сцена, все в ахуе. Но быстро понимают, что в общем и целом не плохо. А мог бы например вызвать пожарных и начать душить собеседника дохлым котом. Дверь конечно ушла в жертву культу полей Галуа, но вероятно дело это богоугодное, главное все живы, слава математике.

Это не то что не близко, это ровным счетом ничего, а не пчела.

кстати пчелиную задачу можно сформировать очень просто:

сбор пыльцы с растений и производство меда в сообществе с себе подобными.
слабо?)

YNK пишет: Система Mobileye

та ещё интересно Mark Cuban: The world’s first trillionaire will be an artificial intelligence entrepreneur
www.cnbc.com/2017/03/13/mark-cuban-the-w...ai-entrepreneur.html
вообще похоже первый человек за всё время, который говорит про тот ИИ, который мне интересен

Тут Lmm говорил про деньги. У меня выходит можно просить только чьи-то личные. Никакие корпорации, фонды, государства на это не дадут. Это не разумные формы жизни и им оно не надо. Выборные и наемные руководители и сами не поймут и экспертов не выберут, которые могли бы объяснить. Можно просить у военных во время войны, там единоначалие, можно у королей типа Саудовоской Аравии, у единоличных богачей. А любой коллегиальный орган управляется псевдосознанием, расщепленным и опосредованным, ему это не доступно.

Lex пишет: Когда я смотрю на людей которые "профессионально" занимаются ИР

- и с них начинает осыпаться бронза, честно испытываю большую неловкость.
Незаметно фактически пролетела четверть века(24 года!) с момента первого знакомства с OCR CuneiForm. Факт говорит сам за себя, там петрят в компьютерном зрении. И знают как его усовершенствовать лукаясь не на весь ИР сразу, а воплотив в ПО часть функций мозга(гиппокамп - как известно фильтрует информацию и выбирает, что нужно сохранить, а что можно забыть из того что составляет пространственную память и ориентацию).
Хвала беспилотным авто, благодаря им появится технология помощи людям с травмами мозга, с альцгеймером. Собственно она уже есть, вон даже протез гиппокампа в заокеании сделали.
Так что полагаю, Cognitive Technologies движутся в правильном направлении, существенно нужном .

Это же горячечный бред ... с прожилками мракобесия. Никто и понятия не имеет как работает нейрон, а гадать чем занимаются пара миллиардов нейронов удел фантазий наиболее упоротых из наиболее одержимых. Если вы произвольный ящик покрасите под холодильник, засунете туда примерно также жужжащий мотор, нацепите магнитиков и переделаете ручку ... морозить он не станет. Наиболее упоротые засовывают туда еще лёд. И это уже" почти работает". Там даже продукты можно хранить.

NO. пишет: слава математике.

- во истину слава!

Lex пишет: Никто и понятия не имеет как работает нейрон.

- Специалисты в рамках своих компетенций имеют развитые представления о работе нейрона. Иначе, как вы объясните успехи нейрохимии и нейробиологии? Так что успехи нейрокибернетики не за горами.

NO. пишет:

YNK пишет: Система Mobileye

та ещё интересно Mark Cuban: The world’s first trillionaire will be an artificial intelligence entrepreneur
www.cnbc.com/2017/03/13/mark-cuban-the-w...ai-entrepreneur.html
вообще похоже первый человек за всё время, который говорит про тот ИИ, который мне интересен

NO, я очень ценю ваш взгляд, обычно полный здравого смысла. Марк Кьюбан. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%8C%D1%8E...9C%D0%B0%D1%80%D0%BA
Вы пишите, что Кьюбан говорит о "правильном" ИИ. Ok! Очень может быть!
Но, не могли бы вы пояснить о чём говорить Кьюбан когда употребляет термин AI. Вы наверное поняли каким смыслом этот человек указанный термин наполняет.
А вдруг большинство из нас проникнуться! И возведём Мы Марка в наши Гуру!
...........................................
И напишем ему коллективное письмо об организации его личного фан-клуба в России.
...........................................
Он нам даст денег, а мы их Inex-у переправим, да? Такой план?

YNK пишет: Так что полагаю, Cognitive Technologies движутся в правильном направлении, существенно нужном.

Я с удовольствием могу обсудить кандидатуру Усковой, на должность Гуру нашей ИИ-секты. Мне это легко, потому что я работал в первой Российской компании, которая вышла на рынок OCR (фирам Окрус), ещё до Cognitive Technologies. И потом следил за "конкурентами" (и за ABBYY тоже).
Вы, YNK, выдвигает вышеуказанную кандидатуру, как альтернативу Inexa?
..........................
На всякий случай!
Конечно, мы серьёзно никакого Гуру не выбираем. В физике принято познавать процессы моделируя "крайние" состояния.
Мы обсуждаем "крайние" и гипотетически возможные ИИ-социумы. Например, сплочение последователей вокруг некой ИИ-Личности.
И гипотетически рассматриваем кандидатуры. Что-бы понять ИИ-ощущения друг-друга. И ......................как повод постебаться.

Lmm пишет: Но, не могли бы вы пояснить о чём говорить Кьюбан когда употребляет термин AI. Вы наверное поняли каким смыслом этот человек указанный термин наполняет.

Для меня фраза "триллион долларов" вполне годный смысл. Если как-то детализировать, то первой мыслью должно быть, что там есть детали "все". Если про функционал то тоже там функционал весь возможный. Можно поговорить о чемпионате по футболу, это будет вполне в тему. Можно про фотосинтез без хлорофилла, и опять в яблочко. Можно даже про машинное обучение. Довольно специфичная тема. У специалистов склад ума не подходящий, у них внимание это очень тонкая иголочка, на которую они цепляют объект и рассматривают. В других областях бывает нужна не иголка, а ложка. А тут нужно пользоваться сторонами света и временами года, очень необычный склад ума.

NO. пишет: Для меня фраза "триллион долларов" вполне годный смысл.

Там свои спецы по распилу денег, поэтому делиться никто не будет.

Когда я смотрю на людей которые "профессионально" занимаются ИР меня охватывает легкая паника. Неужели я тоже несу такой же бред с таким же пафосом? Они делают мозг!!! И они выбрали безпилотные автомобили потому-что там больше всего денег!! ))) Вот это по взрослому!!!

Видео и правда шикарно ))) А выговорите Aideu

s

Ведущая сама говорит, что беспилотники выпустят на дороги, когда качество распознавания объекта на дороге достигнет 99,(9)%.
На дороге как все понимают может оказаться вообще любой объект из нашего мира.
т.е. необходимо полноценное разпознавание и классификация ЛЮБЫХ объектов.
Также она говорит, что инвесторы планируют достигнуть этого в 20-х года этого века.)

неужели богатые люди настолько глупы?

max пишет: ...
неужели богатые люди настолько глупы?

)))
Каждый в чем-то глупее и в чем-то умнее других.
В данном случае докладчик либо не достаточно профессионален в самой теме приравнивая мозг к калькулятору, который они создали (и возможно продолжают создавать), либо высоко профессионален в коммерции и пиаре...

Все дело в лекциях и книгах про ML, которые в последнее время появились. Студенты выучились и пытаются применять эти знания. Я лично пока не вижу даже попыток реально решать проблему, вижу только попытки продать вот эти знания.

Lex пишет: Когда я смотрю на людей которые "профессионально" занимаются ИР меня охватывает легкая паника. Неужели я тоже несу такой же бред с таким же пафосом? Они делают мозг!!! И они выбрали безпилотные автомобили потому-что там больше всего денег!! ))) Вот это по взрослому!!!

Дорогой, Lex! Сначала о  спиче госпожи Усковой я подумал так же – горячечный бред. А потом задумался! Почему мы должны раздражаться если человек в некоторые слова вкладывает совсем не тот смысл, который мы имеем относительно этих слов в своей голове. Конечно, я думаю Ускова часто осознанно лукавит (хотя возможно уже и научилась «дело» всегда ставить перед «академической корректностью» и лукавства не замечать). Она употребляет термин «искусственный интеллект» перед молодёжью, Медведевым, и пр. юристами, т.е. людьми, которые «открыты» для любого определения этого термина, она этим пользуется и ………молодец. Есть вполне осознанное, особое отношение к словам - на восточном базаре и на  стартап-презентациях.
Люди, которые пытаются о чём-то разговаривать серьёзно должны сначала договорится о терминах.
Но, не только восточный базар исповедует "эмоциональное" отношение к понятиям, но и, например ............. приятные компании! 
Обратим внимание на наш форум!
Вот о чём нам надо здесь, на этом форуме, разговаривать серьёзно, ведь мы не заняты совместным делом. Мы (а я так абсолютно всегда) говорим сугубо НЕ серьёзно!
И для меня лично как раз ценно и интересно другое отличное от моего восприятие проблем и, соответственно, терминов, которое можно ощутить  в НЕ серьёзном разговоре. Поэтому, когда вы говорите или слушаете про ИИ не стесняйтесь вы (или я) ничем не хуже и не лучше ЛЮБОГО говорящего об ИИ. Говорите свободно!
Разумные люди от вас не ждут естественно-научных откровений и ответственного подхода к словам. Как только про ИИ - значит стёб! Пора привыкнуть.
Например, если бы я пять лет назад услышал свою нынешнюю формулировку «проблемы ИИ», вот постебался бы всласть!!! Уверен, то над чем я сейчас задумываюсь - через пять лет мне самому будет казаться смешным. 
Теперь я стал мудрее и то-что «несла» про гипокамп Ускова, я выслушал с глубоки вниманием и интересом. Ведь иногда «поток сознания» это довольно интересное явление, ведь и причины его возникновения, его «понятийное» содержание является некой социо-психо-базарной задачей.   

Четыре года назад у меня были весьма смутные представления как решать задачу распознавания образов в общем случае. Были еще более смутные представления что задача распознавания локальных контекстов и задача распознавания образов это примерно одна и та же задача. Сегодня я считаю эту проблему тривиальной, а алгоритм распознавания локальных контекстов в том виде как он задумывался 3 года назад месяц как работает.

Если не тратить всё свое время на полную ерунду и стёб неким чудесным образом остается время на что-то дельное.

Lex пишет: Четыре года назад у меня были весьма смутные представления как решать задачу распознавания образов в общем случае. Были еще более смутные представления что задача распознавания локальных контекстов и задача распознавания образов это примерно одна и та же задача. Сегодня я считаю эту проблему тривиальной, а алгоритм распознавания локальных контекстов в том виде как он задумывался 3 года назад месяц как работает.

Если не тратить всё свое время на полную ерунду и стёб неким чудесным образом остается время на что-то дельное.

О! Придумал новую игру.
Мы играли в «назначение Гуру». Но, меня …………………… даже никто не выдвинул :(.
Новая игра называется - «в разведчики».
Буду хитростью вызнавать у Lex его решение задачи распознавания образов.
.....................................................
Для затравки начнём с лёгкого спора вокруг терминов.

Давайте обратим внимание на определение из Википедии - что есть "распознавание образов" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE...B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2

«Формальная постановка задачи[править | править вики-текст]
Распознавание образов — это отнесение исходных данных к определенному классу с помощью выделения существенных признаков, характеризующих эти данные, из общей массы несущественных данных.
При постановке задач распознавания стараются пользоваться математическим языком, стремясь - в отличие от теории искусственных нейронных сетей, где основой является получение результата путём эксперимента, - заменить эксперимент логическими рассуждениями и математическими доказательствами[2].
Классическая постановка задачи распознавания образов [3]: Дано множество объектов. Относительно них необходимо провести классификацию. Множество представлено подмножествами, которые называются классами. Заданы: информация о классах, описание всего множества и описание информации об объекте, принадлежность которого к определенному классу неизвестна. Требуется по имеющейся информации о классах и описании объекта установить - к какому классу относится этот объект.
Наиболее часто в задачах распознавания образов рассматриваются монохромные изображения, что дает возможность рассматривать изображение как функцию на плоскости. Если рассмотреть точечное множество на плоскости , где функция выражает в каждой точке изображения его характеристику — яркость, прозрачность, оптическую плотность, то такая функция есть формальная запись изображения.
Множество же всех возможных функций на плоскости — есть модель множества всех изображений . Вводя понятие сходства между образами можно поставить задачу распознавания. Конкретный вид такой постановки сильно зависит от последующих этапов при распознавании в соответствии с тем или иным подходом.»

Первый хитрый вопрос:
1. Lex, в первом абзаце определения «формальной постановки задачи» однозначно указывается на необходимость выделения признаков, Lex вы каким образом находите (определяете или автоматически устанавливаете, отбираете из заданного множества или задаёте параметрической моделью и пр.) признаки?
Или в вашем подходе признаки не используются?(это было-бы здорово!, можно было бы поправить Википедию)

……………………
Пока кончились коварные вопросы.
................................
Наверное не возьмёт ещё меня товарищ Путин в разведчики :((

Но, я обещаю - буду упорно тренироваться на нашем форуме!!!

Признаки контекстно зависимы и плывут на 180 градусов в пределах одного образа.



Википедию можно удалить за ненадобностью .

Lex пишет: Признаки контекстно зависимы .................................. .

Теперь подпустим лести в проведение нашего спец-мероприятия.
Мне кажется я вас, Lex, понимаю! Прям всей душой ощущаю - что вы имеете в виду под «контекстно зависимыми признаками». Действительно, мне кажется вашу позицию легко проиллюстрировать – подобную контекстную зависимость мы наблюдаем если разглядываем тесты Бонгарда.
Там «контекст» задачи определяет те признаки (на самом деле понятия), которыми наблюдаеть (человек) объясняет отличие левого множества картинок от правого. Но, вопрос всё-таки не снимается – описание отличий классов «контекстно» зависимо, но, наверное, когда-то признаки-понятия как-то сформировались у человека, возможно в глубоком детстве, когда он погремушки разглядывал. В результате какого процесса (по вашей теории) происходит генерация (отбор) этих особых феноменов по картинке, которые мы склонны называть признаками и искать в первую очередь после установления контекста? Например, линия по изображению (пусть это веточка) шла-шла и закончилась, это составит (возможно) признак – «концевая точка», а у замкнутой фигуры - эллипса нет концевых точек, но эллипс сам по себе признак и очень неплохой, ибо эллипс не теряет свойство быть эллипсом при аффинных деформациях плоскости.
Предсказываю: если вы скажете, что что алгоритмы поиска признаков «запускаются» в зависимости от контекста я вас пойму и очень поддержу. Но, спрошу – тот контекст в зависимости от которого выбираются для отработки алгоритмы поиска признаков, сам этот контекст по каким признакам определяется?

Lmm пишет:

Lex пишет: Признаки контекстно зависимы .................................. .

...
Предсказываю: если вы скажете, что что алгоритмы поиска признаков «запускаются» в зависимости от контекста я вас пойму и очень поддержу. Но, спрошу – тот контекст в зависимости от которого выбираются для отработки алгоритмы поиска признаков, сам этот контекст по каким признакам определяется?

Смею предположить, что если ответ будет примерно таким:-"Если не тратить всё свое время на полную ерунду и стёб неким чудесным образом остается время на что-то дельное. ", то вопрос останется... не раскрытым... )))
Нет, ну несомненно, новостная лента, это... дельное..., но и в этом случае вопрос, видимо останется... не раскрытым... )))

Похоже придется придумывать новую игру, помимо гуру и разведки.

Говорят что в лоб, что полбу. Что образ что "контекст". И там и там признаки легко плывут на 180 градусов за раз. Сие не гранит, сие г..но.

Lex пишет: ... Сегодня я считаю эту проблему тривиальной, а алгоритм распознавания локальных контекстов в том виде как он задумывался 3 года назад месяц как работает.
...
И там и там признаки легко плывут на 180 градусов за раз. Сие не гранит, сие г..но. ...

Вот и пусть работает... )))

Пора придумывать новую игру. Ждем от гуру игр (Lmm, думаю возражений нет) новых предложений! )))