ГЕТЕРОН

25 нояб 2010 09:43
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
ГЕТЕРОН #7118
Нашел что нейромедиаторы и нейромодуляторы могут быть в одном синапсе. Но вот про "простая сигнальная молекула, воссоединяется с модулятором, образуют сложномолекулярную систем" пока нет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 нояб 2010 11:23
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
ГЕТЕРОН #7120

нейромедиаторы имею отдельные рецепторы в синапсе.А нейромодуляторы имеют отдельные рецепторы и вне синапса.

- в общем случае это так и есть. Конституционально

нейромедиатор образуется и выделяется в синапс пресинаптическим нейроном

. С нейромодуляторами все не так однозначно, они могут найти свою цель и на постсинаптической мембране, но этой целью могут оказаться не только мембранные рецепторы. Вот поэтому то - нейромодуляторы действуют на разные участки нейрона, причем их действие может быть и внутриклеточным, а вот внутри нейрона по месту выработки нейромедиатора + нейромодулятор складывается сигнал-трансдукторная система(в Интернете можете найти со всеми подробностями).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 июнь 2011 18:51
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 июнь 2011 05:23
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
ГЕТЕРОН #11894
В этих видеолекциях Сахаров говорит о том, что синапс в современном понимании это идеализированный контакт между нейронами, на самом деле диффузия медиатора всегда есть в околоклеточное пространство и именно смесь медиаторов в околоклеточном пространстве определяет характер работы нейрона. Меня в идее Сахарова смущают скорости, диффузия - медленный процесс. Хотя вариант с растеканием хорош ( возможно) для доминанты.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июнь 2011 13:15
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
ГЕТЕРОН #12031
> медленный процесс

Ну, положим, нанометры покроются за микросекунды. У Сахарова нужно понимать, что речь идет о 'примитивных'
нервных системах. В продвинутых нервных системах химические синапсы все-таки более 'определенны', как и структурная
организация нервных ансамблей. Но при этом, скажем, в неокортексе много (большая доля) именно свободных АХ-синапсов.
Тат же Радченко апеллирует к этому факту. Но масса и классических синапсов. Синаптические кластеры часто окружаются
капсулирующей оболочкой (в гломерулах).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июнь 2011 16:20 16 июнь 2011 16:20 от Nemo.
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
ГЕТЕРОН #12037

Ну, положим, нанометры покроются за микросекунды.

Ну если грубо пересчитать скорость 1 нанометр в 1 микросекунду то получается 1 милиметр в секунду, таких скоростей для растворов нет. Правда на уровне нанометров могут быть особые закономерности ( я не в курсе), но надобно доказать.

У Сахарова нужно понимать, что речь идет о 'примитивных'
нервных системах. В продвинутых нервных системах химические синапсы все-таки более 'определенны', как и структурная
организация нервных ансамблей.

Замечание и верное и нет. Нет ,т.к. изучаются в основном как раз простейшие системы ( улитки, кальмары) и они обобщаются на более сложные, а правомерно ли такое обобщение ( я имею ввиду " классические" исследования о синапсах), если и в простейших системах есть проблемы с объяснениями фактов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июнь 2011 16:39
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
ГЕТЕРОН #12038
Ну точно нельзя переносить на условия синаптической щели макроскопические коэффициенты.
Помимо проявления статистических флуктуаций для микроколичеств там еще и аномальные условия
по реологии, электрическим полям, ионной силе и проч. Где-то видел упоминание того обстоятельства,
что заметные электрогенные события начинают развиваться уже при рецепции первых молекул ме-
диатора.

> . Нет ,т.к. изучаются в основном как раз простейшие системы

Ну, сейчас изучаются все системы. И с помощью электронных микроскопов и в культуре и как угодно.
Сахаров говорит о перестройке функциональной конфигурации сети размером в несколько десятков нейронов,
для больших систем трудно трудно себе представить подобную логику даже на уровне колонок (сотни нейронов),
не то, что на уровне ядер, проекционных структур, ламинарных структур. В конце концов динамическую переком-
мутацию можно понимать в эквивалентном смысле что химически, что динамически (для обобщенно-модельных целей)..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июнь 2011 16:41
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
ГЕТЕРОН #12039
Ну точно нельзя переносить на условия синаптической щели макроскопические коэффициенты.
Помимо проявления статистических флуктуаций для микроколичеств там еще и аномальные условия
по реологии, электрическим полям, ионной силе и проч. Где-то видел упоминание того обстоятельства,
что заметные электрогенные события начинают развиваться уже при рецепции первых молекул ме-
диатора.

> . Нет ,т.к. изучаются в основном как раз простейшие системы

Ну, сейчас изучаются все системы. И с помощью электронных микроскопов и в культуре и как угодно.
Сахаров говорит о перестройке функциональной конфигурации сети размером в несколько десятков нейронов,
для больших систем трудно трудно себе представить подобную логику даже на уровне колонок (сотни нейронов),
не то, что на уровне ядер, проекционных структур, ламинарных структур etc. В конце концов динамическую переком-
мутацию можно понимать в эквивалентном смысле что химически, что динамически (для обобщенно-модельных целей)..
Огромные массы похожих микроструктур наверное эффективнее реконфигурировать именно динамически, чем
химически..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexХмурYNK
Время создания страницы: 0.410 секунд
Работает на Kunena форум