О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме)

24 янв 2018 23:49
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32078
Я долго думал, по теме улучшения форума, но так и не понял - какова цель данного форума?
1. Бесплатно делиться знаниями уже давно никто не хочет - сейчас это стоит денег, которые многим не легко даются.
2. Форум не вовлекает ни в какие общие проекты, т.е. нет групп единомышленников, которые могли бы хоть что-то обсуждать в рамках совместного проекта.
3. Обсуждать новости - ни разу не ощутил своей потребности в этом. Не понимаю, зачем мне это надо.

В общем, сначала необходимо как-то определить цель форума, потом её декомпозировать, а уже потом будет лучше понятно, что для этого потребуется сделать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 янв 2018 08:52 25 янв 2018 08:54 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32079

LiveBaster пишет: Я долго думал, по теме улучшения форума, но так и не понял - какова цель данного форума?
1. Бесплатно делиться знаниями уже давно никто не хочет - сейчас это стоит денег, которые многим не легко даются.

На мой не просвещенный взгляд, форумы ("околонаучные") нужны нашим "олигархам" от науки ("при науке"), но лишь в том случае если они заинтересованы в реальном развитии науки (и как следствие, бизнеса, например, венчурного), а не в прибылях лишь за счет "вечной" приближенности к власти. Плюсы - меньшая "строгость", большая свобода, меньшее давление догм, штампов и "авторитетов", меньше опасения молодых сказать что-то не то и т.п. и т.д., по сравнению с "официальными" площадками, что можно использовать для стимулирования рождения новых идей, выходов из тупиков, нащупывания перспективных направлений, их первичные обсуждения с самых разных сторон и прочее, прочее.

Но для этого нужны не просто желающие покомандовать в качестве модераторов, а специалисты умеющие организовывать подобную деятельность.

Такие площадки были бы полезны для относительно свободного общения между "профессурой" и молодежью. При этом часто людям бывает нужно делиться чем-то, просто нет площадок или "благодарных" (хотя и бесплатных) слушателей. Такова природа... ))) Никто не говорит, что на площадке надо делиться тем, чем человек не хочет делиться вообще или за бесплатно. Можно делиться, например, концепцией реактивного движения, но не показывать чертежи ракет... ))) Другим словами, наверняка есть потребность в таких площадках как со стороны знающих, так и со стороны молодежи, другое дело, что эта потребность может быть использована в дальнейшем неким узким кругом заинтересованных, которые, казалось бы, и должны были бы взять на себя груз обеспечения и поддержания площадок в конструктивном виде. Это по сравнению с проектами типа "сколково" принципиально менее затратно, но может оказаться не на много менее полезно, если не иметь ввиду "сколково", как ширму для откатов, закатов, заносов и прочего... )))

Кроме того, часть форума (тем) может в дальнейшем переходить в закрытый режим для определенного круга отдаленных друг от друга людей, ну и т.д. вплоть до реальных проектов и т.д. и т.п. Это может быть необходимо с учетом того, что на такие площадки обязательно будут заглядывать и... за идеями или за тем, чтобы утопить и сфальсифицировать, измазать что-то, возможно перспективное, на всякий случай, шоб если не себе, так и не людям... )))

Конечно это все лишь фантазии, истин не знаю, никогда не глаголю!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 янв 2018 09:17
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32080

LiveBaster пишет: Я долго думал, по теме улучшения форума, но так и не понял - какова цель данного форума?

- 75-80% участников, как теоретиков так и практиков прошедших через этот форум проводили здесь альфа-тестирование своих идей. Остальные приходили сюда в образовательных целях или просто для удовлетворения любопытства.
Школа аикома_айлаба дала толчок к развитию таких проектов, как Аидеус , Аи-ньюс
Статьи, книги по ИИ тематике наших бывших и нынешних участников на пальцах не перечесть.
Новые научные школы приходили сюда заявить о направлениях своих исследований Ноолаб ...
В общем, цель своего существования Аиком_Айлаб давно оправдал.
Сейчас требуется чтобы нововведения прошли без слома традиции.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 12:52
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2953
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32088
Кстати, активность и содержательность Форума понизились за счёт ухода от дискуссий многих уважаемых исследователей ИИ, таких как Хмур, Inex и др. У молодёжи нужно всё-таки развивать современное мировоззрение. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 16:48 27 янв 2018 17:18 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32089

SVG пишет: Кстати, активность и содержательность Форума понизились за счёт ухода от дискуссий многих уважаемых исследователей ИИ, таких как Хмур, Inex и др. У молодёжи нужно всё-таки развивать современное мировоззрение. :)

Если хмур исследователь, то моя бабушка балерина... )))
Я в свое время ушел на время с данного форума благодаря его способности топить в наукообразном словоблудии и спорах ни о чем все, что угодно. Думаю, что я не один такой. На мой не просвещенный взгляд, Вы поставили телегу впереди лошади, поменяли причину (одну из...) и следствие местами. Но если суть форума в просто поболтать и поудовлетворять самолюбие за счет мастерства в наукообразной демагогии... то оно конечно... Вы правы несомненно! Хотя и это привело к тому, что есть, нынешнему опустошению площадки.

Часть из тех, кто приходил сюда за тестированием своих идей, быстро уходили. Некоторые до сих пор тестируют их, но не здесь. Даже готайку со всей ее ужасностью используют в качестве плошадки предпочтителнее данной. Не буду перечислять ники, у некоторых они те же, что были и на данном форуме.
Про проект аидеус, лучше было бы не упоминать, как некое достижение данной площадки. Это даже не смешно. Я понимаю, что кому-то это не понравится...
А "новые школы" заявляли о себе где только могли... и это далеко не заслуга данного форума.
Статьи и книги это конечно хорошо... особенно, когда можно отчитаться за их количество!

В итоге опасаться того, что что-то сломается, какие-то мифические традиции и станет еще хуже... а куда хуже...
Надо смело пробовать и вносить новизну если она у кого-то еще есть... и сопряжена с энтузиазмом... по возможности привлекая молодежь, как к возможности проявиться, заявить о себе... и не только в "интеллектостроении", а пока больше скорее в умении организовывать движения, семинары, обсуждения, генерацию идей разного уровня, своего рода исследования... теоретические... Нынешняя модерация (можете смело банить, если это Вам выгодно), извините за откровенность, хрень полная.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 20:43 27 янв 2018 20:44 от LiveBaster.
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32091

rrr3 пишет: Часть из тех, кто приходил сюда за тестированием своих идей, быстро уходили. Некоторые до сих пор тестируют их, но не здесь. Даже готайку со всей ее ужасностью используют в качестве плошадки предпочтителнее данной.

Троллей, которые на готайке и прочих форумах, можно использовать разве только для привлечения первичного внимания к своим идеям. В долгосрочной перспективе, они совершенно бесполезны.

Хорошая модерация должна быть, иначе любой форум быстро превращается в помойку.

Здесь скорее прав Lex - кризис в отрасли. И вот ещё по теме: hightech.fm/2018/01/23/generalai?utm_sou...mpaign=daily_channel

Я несколько дней назад сделал объявление о поиске партнёра в проект - в ответ полная тишина.[/quote]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 20:56 27 янв 2018 21:10 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32092
Конечно же модерация, а точнее организация и достаточно квалифицированная ( и далеко не в области ИИ или как минимум не только в области ИИ) необходима.

В крайнем случае, как некий костыль, подпорка, если нет лучшего, то возможность автора ветки щучить болтунов и троллей может служить хоть каким-то вынужленным выходом из ситуации. Именно автора ветки, а не "модераторов-самоучек", если речь идет не о каком-то политиканстве или совсем уж грубом хамстве.

Ну а кризис отрасли - это самообман, самооправдание. На то и форум, чтобы преодолевать кризисы (часто связанные с давлениями устаревающих штампов и авторитетов). Хорошим танцорам часто что-то мешает... )))
А "долгосрочная перспектива" это уже не форумная, а более серьезная постфорумная, часто уже хорошо оплачиваемая работа. Для разных стадий, для разных вещей должны быть и разные профессиональные инструменты. Кувалда и мат на все случаи жизни уже не проходят.

Ваш призыв партнера скорее напоминал поиск спеца в найм, под Ваши идеи, а в качестве оплаты мутное "партнерство". Не думаю, что форум хорошее место для поиска спецов в найм и тем более, отсутствие желаемой реакции не показатель какого-либо кризиса отрасли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 22:17
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32093

rrr3 пишет: Ваш призыв партнера скорее напоминал поиск спеца в найм, под Ваши идеи, а в качестве оплаты мутное "партнерство". Не думаю, что форум хорошее место для поиска спецов в найм и тем более, отсутствие желаемой реакции не показатель какого-либо кризиса отрасли.

Для поиска спецов в найм есть соответствующие сайты :) Ну и студентов в Москве всегда хватает - дешёво и сердито.
А партнёрство - это доля в будущей компании и совершенно другой уровень доверия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 22:22
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32094

rrr3 пишет: Ну а кризис отрасли - это самообман, самооправдание.

r.hightech.fm/NjE0MjA+
"Профессора Гари Маркуса можно отнести к сообществу экспертов, скептически настроенных по отношению к перспективам искусственного интеллекта. Бывший глава ИИ-направления в Uber считает, что сейчас мир находится на пике своих ожиданий от ИИ. И эти ожидания сильно завышены, передает его слова Wired."

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 22:52
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32095

LiveBaster пишет: Я несколько дней назад сделал объявление о поиске партнёра в проект - в ответ полная тишина.


Последние лет пять или даже больше постоянно общаюсь на личных встречах с крупными ИТ компаниями и остаками НИИ, Результатов ноль. От слов как и не было. Это не кризис, это совершенно беспросветное болото.

Вообще ни у кого нет ни идей ни результатов. Все что мы видим в "бойких статейках" исключительно для других "бойких статеек" и предназначено. Любые "серьезные" разговоры на тему ИР идут исключительно на самых маленьких форумах в самых забытых уголках интернета.

Внимательно слежу за малейшими движением в русской части сети и просматриваю периодически английскую. 80-90% от всего вразумительного попадает на ai-news. Там регулярно появляются не то что-бы стати, сообщения в социальных сетях. Машина даже комментарии все прочитывает.

Кризис бесконечный, глубокий и непроглядный.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2018 22:57
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32096

rrr3 пишет: Ну а кризис отрасли - это самообман, самооправдание. На то и форум, чтобы преодолевать кризисы (часто связанные с давлениями устаревающих штампов и авторитетов). Хорошим танцорам часто что-то мешает... )))


Самообман это жизнь выдумщика в собственных грезах. Попробуйте решить хоть простейшую задачу и увидите всю бездну проблем. В грезах всегда у всех всё хорошо. Вот это и есть самообман.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 09:20 28 янв 2018 09:22 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32100

Lex пишет: . Попробуйте решить хоть простейшую задачу и увидите всю бездну проблем. В грезах всегда у всех всё хорошо. Вот это и есть самообман.

Похоже у Вас большой опыт (и по большей части видимо отрицательный)!
Не расстраивайтесь, если стараться, то "бездна проблем" имеет шансы уменьшиться!
А околонаучные форумы как раз и нужны, когда народ охвачен пессимизмом вроде Вашего и именно , как лишь некая затравка к прорывам, но вместе с тем, как необходимая затравка для выползания из загнивания.
Кстати Ваша околонаучная новостная лента тоже полезна для преодоления "бездны проблем".

И да, для того, чтобы увидеть "бездну проблем" надо заниматься не задачами, а "проблемами", в частности, их правильной постановкой, способной переходить на уровень уже задач... Иначе можно бесконечно решать "задачу" подсчета чертей на острие иглы...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 11:47
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32102
И еще сумасшедшие конечно. Это ппц проблема.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 12:10
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2953
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32103
"Я в свое время ушел на время с данного форума благодаря его способности топить в наукообразном словоблудии и спорах ни о чем все, что угодно. Думаю, что я не один такой. На мой не просвещенный взгляд,"
= Настоящему специалисту нужно уметь противостоять "наукообразному словоблудию". Это часто даже полезно для уточнения своих формулировок в сторону их лучшего понимания аудиторией. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 13:31
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32106

rrr3 пишет: А околонаучные форумы как раз и нужны, когда народ охвачен пессимизмом вроде Вашего и именно , как лишь некая затравка к прорывам, но вместе с тем, как необходимая затравка для выползания из загнивания.

Кстати, примерно в 9-10-м году, в рамках предыдущего ИИ-проекта у меня тоже был самый настоящий кризис - не понятно, как было решать ряд проблем, в своих тех текущих представлениях. В итоге, старый проект продал и начал создавать новый, с нуля.
Пришлось буквально всё переосмыслить и делать по другому.
Теперь мне многое понятно как делать и как двигаться дальше, только вот объём работ непрерывно увеличивается :)

По теме.
На linkedin есть много групп по ИИ - я на самые крупные из них подписан. Активность в них крайне низкая, если не сказать - нулевая.

Ещё есть некий сайт ai-community.com , который видимо пытается создать некую новую форму организации ИИ-специалистов, посредством телеграм-чатов.
Их чаты модерируются, но общения специалистов в них почти нет, т.к. видимо там в основном студенты, которых привлекает тема ИИ (в СМИ много публикаций о гигантских зарплатах в этой отрасли и успешный опыт продажи DeepMind гуглу никому теперь не даёт покоя).

Выводы.
У AICommunity есть реальный шанс привлечь реальных ИИ-спецов (их очень мало) к совместному творчеству и стать неким ИИ-инкубатором - полянкой, на которой растут "деревца" проектов и затем они превращаются в большие компании и корпорации.
Видимо, для этого требуется создать именно сообщество специалистов, которые друг друга знают очно, поэтому больше друг другу доверяют и как следствие, помогают продвинуть идеи коллег, по возможности, в различные бизнес-структуры, в которых они работают или в которых у них есть хорошие знакомые.

Например, у меня недавно появился знакомый, который предлагает использовать своё кафе для встреч и общения ИИ-специалистов. Для него это способ увеличить посещаемость заведения, а для ИИ-специалистов - получше познакомиться с идеями коллег.

В общем, у меня очень много разных контактов, которые интересуются ИИ и наверняка у коллег тоже их много - надо как-то объединять усилия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 13:39
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32107

SVG пишет: "Я в свое время ушел на время с данного форума благодаря его способности топить в наукообразном словоблудии и спорах ни о чем все, что угодно. Думаю, что я не один такой. На мой не просвещенный взгляд,"
= Настоящему специалисту нужно уметь противостоять "наукообразному словоблудию". Это часто даже полезно для уточнения своих формулировок в сторону их лучшего понимания аудиторией. :)

Видимо Вашим "настоящим специалистам" делать больше нечего, как только тратить свое время и получать удовольствие от противостояния всякого рода словоблудам, троллям, идиотам.
Надеюсь, Вы настоящий специалист, судя по Вашему "самочувствию"...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 13:51 28 янв 2018 14:11 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32108
LiveBaster,
Знакомства и очные встречи хорошо, но я педалировал на желательности профессиональных организаторов обсуждений, особенно в период якобы "кризисов", а очно или нет, на данном форуме или нет, дело десятое. Профессионал потянет за собой вопрос того, кто будет оплачивать его работу, а это в свою очередь, поиск того, кого могут заинтересовать возможные результаты обсуждений, кто их сможет капитализировать и так далее...
Пока же ситуация, когда ждут результат, а потом еще подумают вкладываться или нет. Вот такая ситуация где околонаучные форумы(кроме движка) дело модраторов-делитантов, а профессионально заинтересованные имеют иные, более легкие (откаты, закаты и прочее) пути заработков и получает то, что есть. Одних "официальных" площадок не достаточно, особенно в "проблемных" областях и ситуациях, они периодически стареют и теряют эффективность. Околонаучные форумы один из реальных источников свежего ветра, если он организуется, а не пускается на самотек.

ИИ - область, которую чисто за счет знакомств очных или не очных вытянуть до серьезного уровня практически не возможно. Почти изначально потребуются капиталовложения. Рисковать капиталом дело коммерсантов, а ждать хорошо работающий бесплатный прототип уровня AGI или ориентироваться на любого уровня эксперта, который якобы однозначно предскажет "беспроигрышное" направление на стадии концепций... мягко говоря наивно.
Авторитет экспертов нужен для откатов и закатов, для проектов типа полного картирования всех связей мозга и т.п. (про сколково ничего не говорим, а зачем... ))) )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 15:13
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32110

rrr3 пишет: ИИ - область, которую чисто за счет знакомств очных или не очных вытянуть до серьезного уровня практически не возможно. Почти изначально потребуются капиталовложения. Рисковать капиталом дело коммерсантов

Вы представьте себя на месте коммерсанта:
1. читает новости в СМИ - там миллиард, здесь миллиард - ему тоже хочется откусить кусочек от невероятных вложений в ИИ
2. начинает искать ИИ-команду со своим проектом - ходит по форумам
3. читает общение так называемых ИИ-специалистов, например, на готайке
4. и приходит к выводу, что он пока ещё не сошёл с ума, чтобы рисковать своими деньгами, нажитых "непосильным трудом", вкладывая их в этих так называемых "ИИ-специалистов" :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 15:26 28 янв 2018 15:31 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32111
Нет, я уже не могу представить себя на месте коммерсанта, прошли те годы )))
А вообще, коммерс не побираться по форумам должен, на мой не просвещенный взгляд, а организовывать на них дискуссию с помощью профессионалов (не столько или не только в "сильных" интеллектах) так, чтобы ему легче было выбрать несколько направлений, которые он мог бы обеспечивать своими способностями и капиталами с верой, что одно из них "выстрелит".

Конечно же это все фантазии, я не коммерсант, мне сложно судить о том, что и как они должны делать. Мне проще судить о том, что форумы "на самотек", как здесь и не только, почти бесполезны... почти. Как правило со временем затухают совсем или превращаются в помойку по соревнованию кто круче или "быдлее"... )))

А вообще, я вернулся на этот форум благодаря тому, что мне нравилось почитывать ерничания Lmm... а теперь его забанили.. (((.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2018 21:10
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32112
Точно! Злодеи разбаньте Lmm!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2018 20:04 29 янв 2018 20:09 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32114

LiveBaster пишет: У AICommunity есть реальный шанс привлечь реальных ИИ-спецов (их очень мало) к совместному творчеству и стать неким ИИ-инкубатором - полянкой, на которой растут "деревца" проектов и затем они превращаются в большие компании и корпорации.
Видимо, для этого требуется создать именно сообщество специалистов, которые друг друга знают очно, поэтому больше друг другу доверяют и как следствие, помогают продвинуть идеи коллег, по возможности, в различные бизнес-структуры, в которых они работают или в которых у них есть хорошие знакомые.


LiveBaster, давайте определимся, кого Вы называете ИИ-специалистом и что такое ИИ-проект. Любой коммерческий проект это на 99% технические, организационные и экономические задачи. Остаётся 1% или ещё меньше на этот самый ИИ. Я не понимаю как человека, тратящего 1% своего времени на ИИ как научное направление можно назвать ИИ-специалистом. В таких проектах могут быть отличные инженеры, менеджеры и так далее, но в таких проектах никогда не будет качественных теоретиков. Все идеи для таких проектов разрабатываются либо до организации самого предприятия, либо просто применяются известные решения, но с адаптацией под какую-то аудиторию/потребителя. Есть небольшой шанс, что предприятие будет коммерчески успешным и прибыль позволит нанять действительно специалистов-теоретиков, но это в России будет просто чудом.

Я к тому, что те люди, кого вы называете ИИ-специалистами не совсем ими являются. Задачи разработки теории ИИ и организации коммерческого проекта с элементами ИИ это разные задачи и в большинстве случаев несовместимые. То, что вы ищете себе партнёра для развития вполне понятно, но к ИИ как некоторой области знаний никакого отношения не имеет в смысле развития это самой области.

Если говорить о целях форума, то любая площадка для общения это возможность найти людей с похожими целями и интересами в жизни. Шансы маленькие, но они есть. Я вот стараюсь мониторить много форумов, групп в соцсетях, всяких рассылок и т.д. И пока не нашел людей с интересом к теории сильного ИИ и конструктивным мировоззрением. Но вероятность, что это событие произойдёт, имеется :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2018 20:11
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32115

Lex пишет: Точно! Злодеи разбаньте Lmm!!

Голосую за разбанивание!!! )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2018 23:03
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32116

vchc пишет: LiveBaster, давайте определимся, кого Вы называете ИИ-специалистом и что такое ИИ-проект. Любой коммерческий проект это на 99% технические, организационные и экономические задачи. Остаётся 1% или ещё меньше на этот самый ИИ. Я не понимаю как человека, тратящего 1% своего времени на ИИ как научное направление можно назвать ИИ-специалистом. В таких проектах могут быть отличные инженеры, менеджеры и так далее, но в таких проектах никогда не будет качественных теоретиков. Все идеи для таких проектов разрабатываются либо до организации самого предприятия, либо просто применяются известные решения, но с адаптацией под какую-то аудиторию/потребителя. Есть небольшой шанс, что предприятие будет коммерчески успешным и прибыль позволит нанять действительно специалистов-теоретиков, но это в России будет просто чудом.

Где же тогда будут теоретики? :)
Я себя считаю теоретиком, только все свои теории я сразу же пытаюсь проверить на практике.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

29 янв 2018 23:08
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32117

vchc пишет: Если говорить о целях форума, то любая площадка для общения это возможность найти людей с похожими целями и интересами в жизни. Шансы маленькие, но они есть. Я вот стараюсь мониторить много форумов, групп в соцсетях, всяких рассылок и т.д. И пока не нашел людей с интересом к теории сильного ИИ и конструктивным мировоззрением. Но вероятность, что это событие произойдёт, имеется :)

Ну я делаю сильный ИИ и мировозрение у меня более чем конструктивное.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2018 01:26
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32119

vchc пишет: И пока не нашел людей с интересом к теории сильного ИИ и конструктивным мировоззрением.


Ну вы еще напишите что не можете найти человека считающий себя Недом Старком из Игры Престолом и с конструктивным мировоззрением. Это конечно затейно!

Что вы понимаете под сильным ИИ? Блок речевого ввода, блок речевого вывода, блок памяти ... ??? Это отпугивало трезвомыслящих уже в 60е. Иди 1 873 200 719 архитектуру "глубокой нейронное сети"? Вот вчера было видео на ai-news про яндексмобиль. Там "ведущие специалисты" пришли к выводу что не нужно особо замораживаться с алгоритмами. Нужно просто внедрять новинки и бежать за новыми. Зато у них все в железе, все ездит.

Какую часть от СИИ вы хотите делать? Презентовать полученный результат на конференции?

Могу завалить вас работой по теории информации в живых проектах. У меня этого добра на 10 НИИ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2018 01:30 30 янв 2018 01:32 от Lex.
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32120

LiveBaster пишет: Ну я делаю сильный ИИ и мировозрение у меня более чем конструктивное.


Сделайте для ai-news выгрузку HTML с постнауки. Там адский трэшь и робот постоянно выданет ошибку.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2018 15:28
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32124

LiveBaster пишет: Ну я делаю сильный ИИ и мировозрение у меня более чем конструктивное.


Это примерно то же самое, как если бы человек выпиливающий на работе на станке лопатки для турбины авиадвигателя говорил, что он делает современные авиалайнеры. Не знаю, что вас заставляет производить подобные высказывания и присваивать себе различные титулы. Делатель сильного ИИ это звучит гордо, но не для всех.

К слову, теоретики это люди, которые большую часть своего времени тратят на усвоение, обработку и систематизацию информации. И соответственно обитают они там, где такой образ жизнедеятельности возможен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2018 15:54
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32125

Lex пишет: Что вы понимаете под сильным ИИ?


Терминология уже более менее сложилась и тут не надо ничего нового выдумывать.
Artificial general intelligence

Lex пишет: Блок речевого ввода, блок речевого вывода, блок памяти ... ??? Это отпугивало трезвомыслящих уже в 60е. Иди 1 873 200 719 архитектуру "глубокой нейронное сети"? Вот вчера было видео на ai-news про яндексмобиль. Там "ведущие специалисты" пришли к выводу что не нужно особо замораживаться с алгоритмами. Нужно просто внедрять новинки и бежать за новыми. Зато у них все в железе, все ездит.

Какую часть от СИИ вы хотите делать? Презентовать полученный результат на конференции?


Я хочу заниматься теорией СИИ и методологией. А с "деланием СИИ" это не ко мне.

В частности сформировать чёткие ответы на вопросы:
1. Какие проблемы нужно решить, чтобы двигаться к СИИ?
2. Каких теорий не хватает?
3. Что мешает разработать эти теории и решить проблемы?
4. Как всё это делать?

И так далее.

А результатом такой деятельности могли бы быть эти самые недостающие теории, всякие программные манифесты, может быть статьи и какая-нибудь открытая общественная инициатива.

Было бы неплохо найти людей, которым это всё интересно.

И да, Ваши страшилки про кризис не очень объективны. Пока коммерческой пользы от СИИ не предвидится им будут заниматься только энтузиасты и исследователи, как и занимались раньше и результаты этих занятий в обычных СМИ Вы не найдёте.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2018 16:05 30 янв 2018 18:58 от YNK. Причина: неуместный флейм
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32126

vchc пишет: Я хочу заниматься теорией СИИ и методологией. А с "деланием СИИ" это не ко мне.

В частности сформировать чёткие ответы на вопросы:
1. Какие проблемы нужно решить, чтобы двигаться к СИИ?
2. Каких теорий не хватает?
3. Что мешает разработать эти теории и решить проблемы?
4. Как всё это делать?

И так далее.

А результатом такой деятельности могли бы быть эти самые недостающие теории, всякие программные манифесты, может быть статьи и какая-нибудь открытая общественная инициатива.

Было бы неплохо найти людей, которым это всё интересно.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

2. Вы сами-то себя к какой категории людей относите, к тем кому это интересно или к тем кому интересно поговорить о том, как все плохо и поучить других как и что они должны делать?
3. Каковы Ваши личные ответы (пусть еще не законченные, предположительные, не "четкие" или еще какие...) на Ваши же вопросы с 1-го по 4-тый и... "так далее"?
4. А результатом такой Вашей лично деятельности (мнений и ответов на Ваши же вопросы) могли бы быть эти самые недостающие теории, всякие программные манифесты, может быть статьи и какая-нибудь открытая общественная инициатива.
5. Было бы не плохо почитать, что стоит за лично Вашим "это все интересно".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

30 янв 2018 18:52
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #32128

vchc пишет: Терминология уже более менее сложилась и тут не надо ничего нового выдумывать.

Вы оптимист )) Не понимаю чем уровень разума пчелы всех не устраивает. Для всех известных задач он избыточен.

vchc пишет:
Я хочу заниматься теорией СИИ и методологией. А с "деланием СИИ" это не ко мне.

В частности сформировать чёткие ответы на вопросы:
1. Какие проблемы нужно решить, чтобы двигаться к СИИ?
2. Каких теорий не хватает?
3. Что мешает разработать эти теории и решить проблемы?
4. Как всё это делать?

И так далее.


Обязательный промежуточный шаг "теория эволюции". Её и не хватает.

vchc пишет: И да, Ваши страшилки про кризис не очень объективны. Пока коммерческой пользы от СИИ не предвидится им будут заниматься только энтузиасты и исследователи, как и занимались раньше и результаты этих занятий в обычных СМИ Вы не найдёте.

А есть какие-то необычные СМИ? У родительского по отношению ai-news поисковому роботу есть сильная ручная поддержка. В виде ручной регистрации в закрытых форумах и группах в социальных сетях. На мой взгляд все что не дает осязаемой тени на сеть просто не существует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNKLex
Время создания страницы: 0.438 секунд
Работает на Kunena форум