О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме)

15 окт 2015 01:01
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #28731
Предлагаю такую идею.

Я, скажем, завожу домен и плачу за хостинг (с постоянным краудфандингом где-либо) и администрирую низкоуровневые форумные вещи для воссоздания форума AICommunity в том составе разделов, что был раньше, без ограничений, введённых администрацией AI Lab. Понятен их упор на научность, но хотелось бы более живого и развёрнутого общения, в том формате, который был ранее на AICommunity форуме.

Предлагаю писать в личку или сюда свои мысли на тему предполагаемого ресурса, который я могу создать. Кратенькую сводку того, что пришло в личку на эту тему, буду отписывать сюда.

Хотелось бы также получить на руки SQL базы старого контента AICommunity, для засевания (seed) контента нового форума.

P.S. Я давно писал Хмуру на всю эту тему, но он не ответил.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 окт 2015 12:15
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #28733
Так есть же gotai.net/forum/
Спасибо сказали Бугульдей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 нояб 2015 08:37
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #28806

Lex пишет: Так есть же gotai.net/forum/

На готайке свои плюсы, свои минусы (не считая, что в последнее время сайт стал часто зависать). В частности поиск там организован мягко говоря плохо, например, вытащить посты по автору практически не возможно, какие-то отрывки и т.п. и т.д.
А с точки зрения того, что автор ветки является ее модератором, конечно все довольно прилично, на мой взгляд. Желающие могут открывать свои ветки и постить там если опасаются, что автор "чужой" ветки может удалить ее или его посты из нее. Другими словами, каждый имеет возможность высказать все что хочет, и в то же время каждый может подчищать свои ветки от того, что он считает мусором. При этом постить желающие могут в разных ветках с учетом уровня "научности" обсуждения. Такой подход является некой защитой от активных наукообразных словоблудов (а порой и назначаемых модераторов), которые могут душить любую идею в самом "зародыше" не дав ей даже быть высказанной полностью. А молодежи быть услышанной, даже при изначальной сырости идей с последующей их доработкой непосредственно на форуме.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 апр 2017 05:53
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30342
Lex, на gotai тотальное хамство и засилье бесчинствующих анонимов, и администрация ничего, видимо, делать не собирается. Так что готаи — плохая замена аикому.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 апр 2017 12:36
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30343
Дело скорее в отсутствии предмета для разговора. Наукообразно и вообще по делу по вопросу ИР говорить трудно. По существу почти нечем.

Меня неоднократно просили сделать обсуждение статей на ai-news. Если в выходные будет время, то посторонюсь сделать.

Думаю сделать там платный доступ к возможности комментировать. Символически 50-100р. Дабы отсеч спамеров и явную невменяйку. Это проще и разумнее постоянного модерирования.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 апр 2017 08:58
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30347
Не так. Есть же лаборатории ИИ, есть курсы в вузах по ИИ. Так что Вы неправы. Темы есть. И дело не в платном доступе, дело в чём-то ином.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 апр 2017 11:30
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30348
Ну не знаю. В любом случае ограничивать доступ тем или иным способом нужно. Слишком много сумасшедших привлекает эта тема.
Спасибо сказали nofreak

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 апр 2017 16:42 21 апр 2017 16:51 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30350

Lex пишет: Дело скорее в отсутствии предмета для разговора. Наукообразно и вообще по делу по вопросу ИР говорить трудно. По существу почти нечем.

Меня неоднократно просили сделать обсуждение статей на ai-news. Если в выходные будет время, то посторонюсь сделать.

Думаю сделать там платный доступ к возможности комментировать. Символически 50-100р. Дабы отсечь спамеров и явную невменяйку. Это проще и разумнее постоянного модерирования.


Плата, за право комментировать - это очень правильно, вообще пользоваться на халяву таким классным ресурсом как ai-news даже как-то стадно.
Но, плата не должна исключать администрирования комментариев!
По себе знаю - иногда очень даже заносит. И окрики администраторов принимаю с благодарностью!!!
Ибо кто как не автор ресурса должен блюсти его популярность, а значит его мнение о топике, в некотором смысле, есть усреднённое мнение публики.
Авторы комментариев, например я, своими текстами проверяют "собственный базар" на "вшивость", и здоровость собственных реакций на события в такой тонкой (честно скажу, по большей части просто бредовой) сфере социальной активности как ИИ. Но, для основного комментатора новости важна реакция публики.
Поэтому, Lex, может вам брать деньги только за право делать первый комментарий к новости на ai-news, т.е. открывать обсуждение может тот кто заплатил?
И под статьёй указывать количество комментариев к ней. И может быть публику читающую (и пишущую) комментарии уже не стыдно нагружать рекламными банерами?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 апр 2017 19:45
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30352

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 апр 2017 15:07
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #30357

Бугульдей пишет: дело в чём-то ином.

- совершенно верно, дело в том чтобы вам поверили, что делаете что-то более полезное для сообщества чем это есть сейчас. Не только здесь на Айлабе, но и там вот, где вКонтактиках иишные группы типа Аидеуса толкуют свое видение тем и проблем. Не говоря уже о Готаи, Киберфорум, Пробот и других помельче.
Спасибо сказали Бугульдей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 янв 2018 18:58
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31920
Вот ещё чат в Телеграме создали, заходите. Я создатель, Эгг там ещё
t.me/ai_chat_ru

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 янв 2018 12:11
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31923
Давайте поговорим об этом, пока еще праздники не кончились и есть немного времени...

Фундаментальная проблема форума на самом деле в следующем:
1) Любое конструктивное обсуждение СИИ скатывается или в философию или в смехуечки и тролинг вместо конструктивной критики. Это конечно сильно проще, чем напрягаться и пытаться все разнородные точки зрения объединить (что было бы полезно на мой взгляд).
2) При попытке говорить о чем-то практически полезном здесь и сейчас (суть о слабом ИИ и прочих нейросетях) происходит автоматически переход к п.1.
Хотя второе вообще никак не отрицает первого и никто пока не доказал, что эволюционный переход от слабого ИИ к сильному невозможен. Тот же DL делает большие успехи, хотя качественного скачка пока нет, хотя его апостолы и считают обратное.
3) Из 2 следует, что подавляющее большинство молодежи на форуме не видит ничего полезного (а я много раз пытался привлечь сюда толковых студентов с которыми работаю). Полезной информации для начинающих нет (исключая AI-News и еще пару топиков). Конкретные вопросы задавать тоже некому. Делиться своими академическими наработками - нет аудитории для них. Замкнутый круг.

Также не ясно что было иначе в былом AICom кроме структуры топиков? По сути кроме того, что было гораздо больше народу, которому сейчас стало недосуг сидеть на форумах в силу нехватки времени.
Спасибо сказали YNK, LiveBaster

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 янв 2018 14:03 05 янв 2018 14:10 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2953
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31925
"Любое СИИ скатывается или в философию или в смехуечки и тролинг вместо конструктивной критики. Это конечно сильно проще, чем напрягаться и пытаться все разнородные точки зрения объединить (что было бы полезно на мой взгляд)."
ИМХО: Я думаю это потому, что СИИ не существует, и он не может быть создан в ближайшее время, поскольку он ничем не отличается от "всеобщей ИДЕИ", "всемирного Закона" и т.п.. СИИ не является суммой частных ИИ, не предполагает развития (куда же сильнее?) :) У нас, как бы, м.б. только субъективные, на данный момент, и данные условия, отражения, но не понимание. И, вообще, м.б. его не существует или, наоборот, их существует много. Это не доказуемо. :))) А как можно вести его "конструктивное обсуждение", если мы по сути никогда не сможем его понять? Он же вне нашего сознания, динамичен, постоянно будет меняться и мы никогда его не догоним. :)
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 янв 2018 16:31
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31927

1) Любое конструктивное обсуждение СИИ скатывается или в философию или в смехуечки и тролинг вместо конструктивной критики.

- кажется все таки нет у нас такой задачи, чтобы поднимать культуру общения на форуме выше той планки, что обозначена в Правилах. Трололо и хахаха сопутствуют любому общению, эмоции первичнее ценностно-мотивационных установок, такова уж наша природа.

напрягаться и пытаться все разнородные точки зрения объединить (что было бы полезно на мой взгляд).

- кажется нами допущено упущение, было бы правильно требовать/просить от ТС индексации(резюмирования) обсуждений по поднятой теме по прошествии 2-3х месяцев... Может быть еще не поздно попробовать.

подавляющее большинство молодежи на форуме не видит ничего полезного

- вообще изначально аудитория аикома действительно была молодежной, но далеко не студенческой. Людей привлекала возможность открытого тестирования спорных идей, ... с годами дискуссии обмельчали. И это не только у нас, та же самая картина и на форуме www.sciteclibrary.ru/ , поневоле приходишь к выводу, что меняется формат общения по независимым от участников и админов обстоятельствам. В принципе известно, что появились мощные соцсети с их возможностями аккумулирующие большое число участников и групп по интересам. Мы немного отстали, нам тут тоже нужны кнопки вК, ОК, ФБ чтобы транслировать мнения и целые обсуждения туда, где это всё востребовано.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 янв 2018 00:33
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31929

Alexab пишет: 3) Из 2 следует, что подавляющее большинство молодежи на форуме не видит ничего полезного (а я много раз пытался привлечь сюда толковых студентов с которыми работаю). Полезной информации для начинающих нет (исключая AI-News и еще пару топиков). Конкретные вопросы задавать тоже некому. Делиться своими академическими наработками - нет аудитории для них. Замкнутый круг.


А какая им нужна полезная информация? Что касается поисковых алгоритмов, анализа текстов, синтаксического и морфологического разбора, машинного перевода, поиска информации, анализа социальных сетей, анализа сетей распространения информации ... думаю что знаю почти всё Как собственно и по распознаванию образов. С другой стороны я же не могу постоянно обо всем этом писать.

По поводу философии. Например на мой взгляд обязательным промежуточным шагом перед теорией разума должна быть теория эволюции. Это вот вообще никто не обсуждает.

Студенты на мой взгляд обмануты и запутаны. Вот тебе бесплатный TensorFlow и давай обучай свой HUGE AI. Студентов интересует как быстренько наобучать TensorFlow до стадии "восстания машин". Пропаганда вещь страшная. Какое-то там занудство с критерием Вейерштрасса им не досуг. .
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 янв 2018 21:29
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31933

YNK пишет: 1) Любое конструктивное обсуждение СИИ скатывается или в философию или в смехуечки и тролинг вместо конструктивной критики. - кажется все таки нет у нас такой задачи, чтобы поднимать культуру общения на форуме выше той планки, что обозначена в Правилах. Трололо и хахаха сопутствуют любому общению, эмоции первичнее ценностно-мотивационных установок, такова уж наша природа.


Все-таки "сопутствуют" и "являются целью" - это две большие разницы. Надевать при входе на форум фрак и не планировалось.

напрягаться и пытаться все разнородные точки зрения объединить (что было бы полезно на мой взгляд).

- кажется нами допущено упущение, было бы правильно требовать/просить от ТС индексации(резюмирования) обсуждений по поднятой теме по прошествии 2-3х месяцев... Может быть еще не поздно попробовать.[/quote]

Я не думаю, что это взлетит. Ограничения, подразумевающие активную деятельность (а не недеяние в случае ограничения-запрета) не работают. Хотя есть темы, которые заслуживают такого внимания.

подавляющее большинство молодежи на форуме не видит ничего полезного

- вообще изначально аудитория аикома действительно была молодежной, но далеко не студенческой. Людей привлекала возможность открытого тестирования спорных идей, ... с годами дискуссии обмельчали. И это не только у нас, та же самая картина и на форуме www.sciteclibrary.ru/ , поневоле приходишь к выводу, что меняется формат общения по независимым от участников и админов обстоятельствам. В принципе известно, что появились мощные соцсети с их возможностями аккумулирующие большое число участников и групп по интересам. Мы немного отстали, нам тут тоже нужны кнопки вК, ОК, ФБ чтобы транслировать мнения и целые обсуждения туда, где это всё востребовано.


Это да, но у меня нет временных ресурсов на апгрейд :(
В принципе у формата форума осталось только одно преимущество перед всеми современными средствами коммуникации - временная протяженность и структурированность обсуждений. Все соцсети и блоги - это некий очень быстрый поток. Или я не прав?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 янв 2018 21:36
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31934

SVG пишет: ИМХО: Я думаю это потому, что СИИ не существует, и он не может быть создан в ближайшее время, поскольку он ничем не отличается от "всеобщей ИДЕИ", "всемирного Закона" и т.п.. СИИ не является суммой частных ИИ, не предполагает развития (куда же сильнее?) :) У нас, как бы, м.б. только субъективные, на данный момент, и данные условия, отражения, но не понимание. И, вообще, м.б. его не существует или, наоборот, их существует много. Это не доказуемо. :))) А как можно вести его "конструктивное обсуждение", если мы по сути никогда не сможем его понять? Он же вне нашего сознания, динамичен, постоянно будет меняться и мы никогда его не догоним. :)


Мы вот сейчас уходим сильно в сторону. Вести конструктивное обсуждение можно всегда. Как же научный метод и критерии, системность, декомпозиция? Да и в целом "философствовать" можно тоже в конструктивном русле.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 янв 2018 21:53
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31935

Lex пишет: А какая им нужна полезная информация? Что касается поисковых алгоритмов, анализа текстов, синтаксического и морфологического разбора, машинного перевода, поиска информации, анализа социальных сетей, анализа сетей распространения информации ... думаю что знаю почти всё Как собственно и по распознаванию образов. С другой стороны я же не могу постоянно обо всем этом писать.


Я вот думаю об этом. Например если говорить о машинном обучении - то в сети много информации по азам, но крайне мало - по специфике применения алгоритмов для решения задач в сложных случаях. По комплексированию разных решений (т.к. чистый алгоритм в продакшене не работает примерно никогда). Если обратиться к тому же дипленингу, то инфы о том как заюзать готовую архитектуру для решения некоторой задачи - вагон. Методологий как порождать такие архитектуры - нет (и понятно почему, это как раз самое сложное). Также очень мало данных о границах применимости уже придуманных архитектур и как их преодолевать.

Lex пишет: По поводу философии. Например на мой взгляд обязательным промежуточным шагом перед теорией разума должна быть теория эволюции. Это вот вообще никто не обсуждает.


Согласен. Но нет ли там такого же темного леса, если мы выходим за границы эволюции видов и переходим к эволюции вообще?

Lex пишет: Студенты на мой взгляд обмануты и запутаны. Вот тебе бесплатный TensorFlow и давай обучай свой HUGE AI. Студентов интересует как быстренько наобучать TensorFlow до стадии "восстания машин". Пропаганда вещь страшная. Какое-то там занудство с критерием Вейерштрасса им не досуг.

Лично я не вижу ничего плохого в сей технологии и ее прикладном применении. Предметом обсуждения на форуме могло бы быть - границы ее применимости и способы их преодоления. А также анализ того в чем ИНС развились качественно а в чем просто взяли свалившимися вместе с видяхами ресурсами. Это для примера опять же.

Вобщем вывод из написанного таков: перспективное направление (интересное и сообществу, как мне кажется, и новым участникам) - это обсуждение границ применимости методов и потеницальных способов их преодоления в сторону повышения их универсальности, пластичности, адаптивных свойств - как больше нравится.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 янв 2018 07:37
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31939

Alexab пишет: Все-таки "сопутствуют" и "являются целью" - это две большие разницы. Надевать при входе на форум фрак и не планировалось.

- всё же временами приходится напоминать участникам о существовании Правил (фрак у нас в шкафу) и соблюдении сетикета (сопутствующая примерка то ли фрака, то ли шкафа).

Ограничения, подразумевающие активную деятельность (а не недеяние в случае ограничения-запрета) не работают. Хотя есть темы, которые заслуживают такого внимания.

- просто в отсутствие такого требования для ТС, ему самому приходится участвовать в ветках обсуждений не имеющих прямого отношения к заявленной изначально теме дискуссии.

кнопки вК, ОК, ФБ ... Это да, но у меня нет временных ресурсов на апгрейд.

- можно обойтись стандартными возможностями оформления, код менять не придется. Рядом с кнопкой "О нас" поместить кнопку "Мы в соцсетях" , чтобы она была на виду, так то Вы прозорливо предусмотрели "Резервные каналы": BlogSpot - aicommunity.blogspot.com и Twitter twitter.com/aicommunity их просто из подвала надо поднять и дополнить ссылками на aicommunity.вК, aicommunity.ОК, aicommunity.ФБ

В принципе у формата форума осталось только одно преимущество перед всеми современными средствами коммуникации - временная протяженность и структурированность обсуждений. Все соцсети и блоги - это некий очень быстрый поток. Или я не прав?

- в соцсетях главное персонализация социальных связей веб-2.0, на форуме тоже самое достигается если он закрытый. В соцсетях тоже есть огораживание, но за счет качества контента, рейтингов, обезличивания анонимностью, подписки на отдельные темы или авторов и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 янв 2018 19:17 08 янв 2018 19:19 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31941

Alexab пишет: Давайте поговорим об этом, пока еще праздники не кончились и есть немного времени...

Фундаментальная проблема форума на самом деле в следующем:
1) Любое конструктивное обсуждение СИИ скатывается или в философию или в смехуечки и тролинг вместо конструктивной критики. Это конечно сильно проще, чем напрягаться и пытаться все разнородные точки зрения объединить (что было бы полезно на мой взгляд).
2) При попытке говорить о чем-то практически полезном здесь и сейчас (суть о слабом ИИ и прочих нейросетях) происходит автоматически переход к п.1.
Хотя второе вообще никак не отрицает первого и никто пока не доказал, что эволюционный переход от слабого ИИ к сильному невозможен. Тот же DL делает большие успехи, хотя качественного скачка пока нет, хотя его апостолы и считают обратное.


1, 2 решается нормальной модерацией. Текст не по теме - в лес (философский раздел). И никаких проблем с забиванием топиков. Мониторю ещё cyberforum.ru и там деятельность модераторов вполне себе благотворно влияет на обсуждение конкретных вопросов.

Alexab пишет: 3) Из 2 следует, что подавляющее большинство молодежи на форуме не видит ничего полезного (а я много раз пытался привлечь сюда толковых студентов с которыми работаю). Полезной информации для начинающих нет (исключая AI-News и еще пару топиков). Конкретные вопросы задавать тоже некому. Делиться своими академическими наработками - нет аудитории для них. Замкнутый круг.


Честно говоря давно не видел тут молодёжи. С удовольствием бы помогал и объяснял, да и сам учился.
Если уж говорить прямо, молодёжь не самая активная в нашей теме аудитория. Им бы книжки читать вместо форумов. Пользы куда больше будет. Устойчивый интерес к ИИ формируется точно к возрасту за 30 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 янв 2018 08:35 09 янв 2018 08:38 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31943
Мне кажется или "на самом деле" народ не различает философию от демагогии?
(когда модераторы не различают одно от другого форум гибнет либо в пустословии, либо в беспомощности "конкретно конструктивных технарей")

Какое СИИ без философских основ... (только если как в крылатой фразе - хотелось как лучше, а получилось, как всегда...)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2018 20:13
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31952

vchc пишет: 1, 2 решается нормальной модерацией. Текст не по теме - в лес (философский раздел). И никаких проблем с забиванием топиков. Мониторю ещё cyberforum.ru и там деятельность модераторов вполне себе благотворно влияет на обсуждение конкретных вопросов.


У нас темы обычно довольно размытые по сути. Это осложняет. Я пытался однажды порождать из оффтопика отдельные темы но быстро сдался. Но да, модерация помогла бы.

Честно говоря давно не видел тут молодёжи. С удовольствием бы помогал и объяснял, да и сам учился.
Если уж говорить прямо, молодёжь не самая активная в нашей теме аудитория. Им бы книжки читать вместо форумов. Пользы куда больше будет. Устойчивый интерес к ИИ формируется точно к возрасту за 30 лет.


Если говорить о прикладном ИИ, то в машинном обучении молодежи просто вагон. Ну а если о чем то большем, то согласен.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2018 20:15
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31953

YNK пишет: можно обойтись стандартными возможностями оформления, код менять не придется. Рядом с кнопкой "О нас" поместить кнопку "Мы в соцсетях" , чтобы она была на виду, так то Вы прозорливо предусмотрели "Резервные каналы": BlogSpot - aicommunity.blogspot.com и Twitter twitter.com/aicommunity их просто из подвала надо поднять и дополнить ссылками на aicommunity.вК, aicommunity.ОК, aicommunity.ФБ


Это можно.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2018 20:21
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31954

rrr3 пишет: Мне кажется или "на самом деле" народ не различает философию от демагогии?
(когда модераторы не различают одно от другого форум гибнет либо в пустословии, либо в беспомощности "конкретно конструктивных технарей")

Какое СИИ без философских основ... (только если как в крылатой фразе - хотелось как лучше, а получилось, как всегда...)


Конечно есть перегибы на места со стороны модераторов. А народ у нас хороший, но тут мы возвращаемся в п1).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2018 21:09 10 янв 2018 21:21 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 487
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31959

Alexab пишет: ...
Конечно есть перегибы на места со стороны модераторов. А народ у нас хороший, но тут мы возвращаемся в п1).

Дело модераторов не только в том, чтобы отделять демагогию от философии, но и в том, чтобы разруливать ситуации, когда троллингом и взятием "на слабо" пытаются выведать преднамеренные недоговоренности (мало ли кто и что зотел бы оставить в "секрете" раскрыв лишь "базовые" моменты), а если не получается, то утопить чужие мнения в пустословии и препирательствах...
Ну конечно же и стимулировать полемику, если все глохнет...
Короче говоря, не пущать и запрещать ссылаясь на правила проще всего... не говоря уже об избирательном, предвзятом удалении чужих постов в чужих ветках без предупреждения...

Так что дело не в зеркале... увы, тогда и п.1 не будет помехой... и молодежь будет появлятся не боясь нечаянно сказать или спросить глупость... )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2018 21:36 10 янв 2018 21:45 от Lex.
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31961

Alexab пишет: Если говорить о прикладном ИИ, то в машинном обучении молодежи просто вагон. Ну а если о чем то большем, то согласен.

Их туда загнали пропагандой и "быстрым результатам" через использование бесплатного сыра TensorFlow и иже с ними. Так выращивают поколение научных негров.

Вообще удивительно. Чуть в сторону от возможности нейросетей уже чистый вакуум.

Я вот думаю об этом. Например если говорить о машинном обучении - то в сети много информации по азам, но крайне мало - по специфике применения алгоритмов для решения задач в сложных случаях. По комплексированию разных решений (т.к. чистый алгоритм в продакшене не работает примерно никогда). Если обратиться к тому же дипленингу, то инфы о том как заюзать готовую архитектуру для решения некоторой задачи - вагон. Методологий как порождать такие архитектуры - нет (и понятно почему, это как раз самое сложное). Также очень мало данных о границах применимости уже придуманных архитектур и как их преодолевать.


Это уже вопрос исключительно денег. Если такая информация в сети есть, то найти ее просто. Уже почти работает поиск по диалогам. Если кто-то где-то что-то здравое обсуждает, то это тоже найдется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2018 23:42 10 янв 2018 23:42 от alexab.
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31964

Lex пишет:

Alexab пишет: Если говорить о прикладном ИИ, то в машинном обучении молодежи просто вагон. Ну а если о чем то большем, то согласен.

Их туда загнали пропагандой и "быстрым результатам" через использование бесплатного сыра TensorFlow и иже с ними. Так выращивают поколение научных негров.

Вообще удивительно. Чуть в сторону от возможности нейросетей уже чистый вакуум.


Правда жизни в том, что эта технология хорошо решает вагон практических задач. А спрос на их решение огого.
Если бы она еще не выставляла довольно диких требований к объему и качеству обучающих выборок, то было бы вообще прекрасно (часто выборку негде взять в нужном объеме и нет данных для того чтобы ее синтезировать искусственно). Это как раз то направление где ИНС не нужны в их текущем виде, кмк.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 янв 2018 00:47
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31966
Правда жизни в том, что дико выросли доступные вычислительные ресурсы и возможности их концентрации. При этом нейросети соединили их с практически значимыми задачами самым нелепым образом.

Обратите внимание что "революция" пришла туда где средства автоматизации вообще не применялись ранее. Там где что-то было до этого ничего не изменилось. Распознавание образов не пришло ни в ПТУР ни в тяжелые ракеты УРВВ. Которые кстати по несколько миллионов за штуку.

Большие данные например вообще не пришли к военным. Хотя там золотое дно. Поскольку простейшие статистические методы там, где это хорошо поставлено по прежнему работают лучше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 янв 2018 08:38 11 янв 2018 08:46 от alexab.
alexab
Модератор
Модератор
Сообщений: 1114
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31967

Lex пишет: Правда жизни в том, что дико выросли доступные вычислительные ресурсы и возможности их концентрации. При этом нейросети соединили их с практически значимыми задачами самым нелепым образом.

Обратите внимание что "революция" пришла туда где средства автоматизации вообще не применялись ранее. Там где что-то было до этого ничего не изменилось. Распознавание образов не пришло ни в ПТУР ни в тяжелые ракеты УРВВ. Которые кстати по несколько миллионов за штуку.


Э, ну нет. Точнее как посмотреть. Глубокое обучение пришло туда, где до этого сидели разные детекторы признаков + SVM. И погнало их оттуда.
А также из всех остальных областей где до этого было машинное обучение в другом виде.
А если говорить про все машинное обучение, ну тогда конечно да, оно пришло туда где раньше его не было (т.к. эти задачи вообще не умели решать и даже не пытались. Точнее пытались но на уровне детского сада).
И не пришло туда где и без него было все ок. Это ж логично.

Я то это все к тому клоню, что вот оно есть, DL. Интересно как его можно улучшить радикально. Т.к. проблемы то все те же остались.
И еще интересно, не возможно ли на этом пути перехода количества в качество и таки создание чего-то радикально более сильного? Появление генеративных сеток здорово продвинуло все дело кмк. Появилась возможность учить сети вообще без выборки в некоторых задачах. Будет любопытно, если на этом пути появятся какие-нибудь интересные свойства типа рефлексии просто как побочный эффект.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 янв 2018 11:20
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
О возрождении было́го AICommunity (о новом форуме) #31971
Пришло не глубокое обучение, а рост производительности на 2-3 порядка с ростом объёмов доступной памяти. Ну и готовая инфраструктура в виде TensorFlow и прочего ... Это совсем другое.

Когда появляется что-то новое оно именно на острие дает наибольший результат. Чего сегодня нет. При этом происходит резкое расширение областей применения. Чего тоже нет.

Как нет и самого глубокого обучения. Последовательное применение нескольких нейросетей даст даже лучший результат. Поскольку, как вы сами отметили, чистое глубокое обучение в одной сети на практике мало полезно.

Причина тоже понятна. Каждая новая сеть повышает действие теоремы Вейерштрасса для последующих. Гораздо лучше чем новые слои.

Стратегия на улучшение работы тут очевидна. Повышать применимость теоремы Вейерштрасса от слоя к слою от сети к сети. Таких теорем под действием которых находятся нейросети десятки. Их нужно вытаскивать на свет божий и разбирать влияние, а не заниматься камланимями с числом слоев, сетей и их структуры. Метод имитации отжига на биологических носителях конечно забавен, но на мой взгляд не практичен )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNKLex
Время создания страницы: 0.901 секунд
Работает на Kunena форум