Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности

14 дек 2018 18:15
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33587

YNK пишет: Так что нет никакого непроходимого леса между основными положениями молекулярно-кинетической теории и термодинамикой. Чтобы не быть голословным, вот пруф , где все сведено вместе (историография открытий, вывод формул, доказанные гипотезы и т.д.) и легко разобраться, если конечно есть базовая подготовка по физхимии.

Знаете считаю что проявлением глубочайшего кризиса в науке. Когда "интересный подход", "очень интересное решение" подменяет подлинное понимание. На сегодня нет успешного моделирования термодинамических процессов с приемлемой предсказательной силой. Что-то в частных случаях пожалуйста. Полного нет и не будет в ближайшей перспективе. Даже отработанное до мелочей моделирование ядерных и термоядерных взрывов неполное. Все сначала моделируют потом выводят что-то из возможного на экспериментальную проверку. Хотя эта группа задач частная и проще.

На сегодня нужно острейше моделирование эффектв Ранка-Хилша. Эта ключевая технология для межпланетных перелетов. Только вот все идут экспериментальным путем.

Вот лингвистика насквозь поражена этой болезнью. Там сплошь "интереснейшие идей" и "очень интересные подходы". Все 2000 лет существования. Итог печальный. Ни Google, ни Yandex там ничего для себя не нашли. Все компьютерная лингвистика отстроена заново и без академиков. Что бесконечно печально.

В общем предлагаю в порядке междисциплинарного подхода не порождать химер

Ну вот каких химер? Достижения нейронаук и прочей хрени в вопросе понимания работы разума на сегодня равны нулю. Что говорит о глубокой порочности в самой основе.

О чем говорит Хомский, было бы логично обсудить в отдельном топике, но говорит он примерно тоже что говорит SVG. Хомский говорит, что всему надо искать нейрофизиологическое подтверждение, а наш SVG говорит для всего должно быть физическое подтверждение.

Вы определенно не поняли Хоиского. Я его цитату в свой ветке только вчера приводил. Знание всех нейронов, всех связей и сигналов не дает нам ровным счетом ничего.

Последний год встречаясь с большими начальниками объяснял им как работает блокчейн. Они же нефига не знают сами. Повторяют как попугаи и все. Научился объяснять любому. Только 1 раз не получилось. Они когда понимали в лице менялись. Правда я их потом расстраивал. Говорил что эта хрень известна миру с 60х и поскольку с тех пор не летала ни разу, то и не взлетит. Только они все-равно год проводили мозговые штурмы зря тратя время и силы.

За год осознали и более-менее остыли. Я теперь им теорию эволюции объясняю. Почему дарвенисткая идея отбора полная лажа. Не один одержимый дарвенист их теперь не переубедит.

Достоверность любой научной теории есть единица деленная на число предложений в ее описании возведенной в куб. По вай ссылки слишком много текста. Вы мне это объяснить не сможете, не то что большому начальнику.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2018 10:22 15 дек 2018 10:59 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33588

Достижения нейронаук и прочей хрени в вопросе понимания работы разума

- все науки без исключения работают на социальный заказ, им то и определяется важность и первостепенность решаемых каждой наукой задач. Социальный заказ на вопросы понимания разума не так широк, как кажется, социум который его кастует в своих интересах в настоящее время это небольшие группы компетентных специалистов в своей области знания. Вот Михаил Гельфанд как то пересчитал сколько у него российских коллег биоинформатиков чьи публикации сколько то котируются в науке, оказалось и полторы сотни не наберется. А ведь этот вид знания имеет статусное значение на Западе, под него выделяется солидное финансирование, а достижения используются в биохимии, биофизике, экологии и в других областях. Как биоинформатика вникает в вопросы разума? Изучается общее управление информационной сложности биологических систем, под прицелом в том числе мозг, ЦНС, популяции 'мыслящих существ'. А вот к примеру глянем есть ли специализированный инструмент для вникания в вопросы разума, его нет среди основных биоинформатических программ . На что деньги дают, то и есть. Возможно что-то поменяется в недалеком будущем с ростом инновационного заказа на науку, но пока все определяет социальный заказ.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2018 11:38
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33589
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Я его цитату в свой ветке только вчера приводил. Знание всех нейронов, всех связей и сигналов не дает нам ровным счетом ничего.

- ну вот вырванная из контекста цитата в очередной раз демонстрирует потерю смысловой посылки адресованной Хомским читателям. Начать тут следует с того, что эта цитата ошибочно приписывается самому Хомскому(!), ибо она из фразы интервьювера Хомского учёного-когнитивиста Ярдена Каца (
Yarden Katz)
. Отсюда простой вывод, что раскритикованное когнитивистами "знание всех нейронов, всех связей(путей проведения сигналов)" уместное в коннектомике, не подходит когнитивистам. И всё, и не более того.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2018 17:28
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33590
Этот ступор он везде. На западе все в таком же плачевном состоянии. Что говорит о том что ущербен сам подход. О чем постоянно и говорит это Хомский. Он это не раз говорил видел в его выступлении. Он кому-то из Google это в лицо говорил. Не помню уже название видео.


Вы вообще разговор завели не туда. Вот если вы не в состоянии сам себе объяснить чем ум отличается от разума, то дело очень плохо. Тут разобраться что такое стих действительно невозможно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2018 18:52 15 дек 2018 19:12 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33591
Стоны некоторых когнитивистов, о том что мозг изучается как-то не так как им бы хотелось, это всего лишь борьба за бабло, а не за научные перспективы.
Коннектом как итог картографирования и анализа архитектуры нейрональных связей имеет важное прикладное значение в нейрохирургии, когнитивной неврологии, рентгенологии, радиохирургии, нейроофтальмологии, и т.д., и т.п.

Существует фундаментальный вопрос нейробиологии: «как структура нейронных сетей связана с их активностью?», его невозможно разрешить без того уточнения всех нейрональных связей, изучения индивидуальных особенностей образования таких связей. Как строится мозг с момента зачатия изучается путем познания процесса аксонального наведения методами нейрохимии. Как аксоны преодолевают большие расстояния, с исключительной точностью достигая определённых частей других клеток, формируя сложную архитектуру связей нужно знать для того чтобы лучше понимать эволюцию мозга в каждый период развития нервной системы для всех возрастов от младенчества до глубокой старости. Потому что это знание помогает лечить людей и заниматься прицельной профилактикой патологий.

объяснить чем ум отличается от разума

и еще от рассудка? :)
Высшие мозговые функции: воображение, речь, гнозис, праксис, память, мышление, сознание. Их сочетание формирует психику, вариабельность которой определяется развитостью мозговых функций и порядком включения таковых в психический процесс. Естественный интеллект является психофизиологическим коррелятом формирования высших мозговых функций путем самоорганизации сложных функциональных систем, имеющих вертикальную (корково-подкорковую) и горизонтальную (корково-корковую) организацию. При этом каждая высшая мозговая функция жестко не привязана к какому-либо одному мозговому центру, а является результатом системной деятельности мозга.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2018 19:58 15 дек 2018 20:06 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 486
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33592
Ну да, это примерно так, как изучение каждого перышка имеет огромное прикладное значение для лечения болезней крыльев птиц. А мнение некоторых, что это не имеет отношения к построению "теории" крыла самолёта, это лишь их желание оттянуть бабло на себя! Я полностью с этим согласен! Надо изучать все и вся, когда нибудь, для чего-нибудь в прикладном значении это всегда пригодится... )))
Естественные птичьи крылья являются коррелятами летающих систем путём самоорганизации сложных перьев, являются результатом системной организации перьев, при этом свойство крыла распределено по всем перьями... ну почти по всем !

Если фундаментальный вопрос нейробиологии: «как структура нейронных сетей связана с их активностью?», то "фундаментальный" вопрос "когнитологии" видимо - каков механизм изменения нейронных сетей (как структуры, так и свойств отдельных элементов) в процессе когнитивного функционирования (обучения, отражения свойств внешнего мира, формирования и достижения различных целей и т.д.).... и это совершенно разные вещи...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2018 23:11
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33593
Когнитология в силу своей междисциплинарности объединяет в один корпус знания - кластеры теории познания, когнитивной психологии, нейрофизиологии, когнитивной лингвистики и теории искусственного интеллекта. В каждом кластере существует свой основной вопрос.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 08:01
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 486
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33594
Вот пока "объединяет" и в каждом кластере свой ("основной") и будет много много разговоров, диссертаций, конференций... блужданий... до тех пор, пока не будет то что было сказано выше про основной именно в когнитологии. Имхо.
Если например, даже физика начнёт "объединять" все вокруг, то получим тоже самое - вопрос жизни, вселенной и вообще. Ответ известен - 42.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 09:31
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33596

YNK пишет:

объяснить чем ум отличается от разума

и еще от рассудка? :)

Рассудок на сегодня недостижимое для большинства понятие. Это уже непролазные дебри.

Высшие мозговые функции: воображение, речь, гнозис, праксис, память, мышление, сознание. Их сочетание формирует психику, вариабельность которой определяется развитостью мозговых функций и порядком включения таковых в психический процесс. Естественный интеллект ...[/quote]

Вы никак не можете определять разум через интеллект. Вам все таки придется признать что с основными понятиями языка в этой область мрачный ужас.

Вот тут самое забавное. Оба древних "совершенно не научных" описания работы разума в "порыве мистики и мифологии" утверждают что разум просто машина работающая по простым правилам. Соответственно если у вас затык в основных понятиях это как песок в механизме. Работать это никак не может.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 11:28
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33597
Центральной проблемой когнитивой лингвистики является категоризация человеческого опыта. Сама эта проблема ветвиста, многогранна и порождает расширенный круг вопросов связанных с установлением зависимостей и очередности в переработки поступающей к человеку речевой (языковой) информации. Итоговая задача сводится к построению модели понимания ЕЯ.

Поскольку значительную трудность представляет путь к построению модели понимания ЕЯ через описание последовательности связей мозга с одновременной активностью многих его структур, нашлись когнитивисты которые сказали: а мы пойдем другим путем и путь этот ведет к изучению самой активности, а что там в мозге и с мозгом происходит пусть нейронауки промышляют.

Активность в данном случае изучается по тем следам, которые запечетлеваются в текстах сообщений. То есть когнитивная лингвистика плавно набегает в область когнитивной семантики и начинаются пляски с номинацией знаков и поиском пределов их действия, установлением схем через которые человек познает мир при помощи знаков (букв, слов) и постепенно устанавливаются пределы концептов с которых начинается моделирование мира. И вот на этом этапе вводится понятие теоретических кодов имеющихся в языке, которые в язык попадают из мозга, который генерирует мозговые коды. Вот чего добиваются те самые пресловутые некие когнитивисты, чтобы им нейронауки на подносе принесли эти самые мозговые коды ибо именно в таком случае они получат стопроцентное обоснование ими предсказанных теоретических кодов.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 12:23
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2951
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33598
ИМХО: "Иностранные" языки, также как и языки программирования, специализированы как под "железо" (возможности речевого аппарата), так и под решаемые конкретной популяцией классы задач и изменяются вместе с ними.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 13:57
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33599

Lex пишет: Вы никак не можете определять разум через интеллект. Вам все таки придется признать что с основными понятиями языка в этой область мрачный ужас.

Вот тут самое забавное. Оба древних "совершенно не научных" описания работы разума в "порыве мистики и мифологии" утверждают что разум просто машина работающая по простым правилам. Соответственно если у вас затык в основных понятиях это как песок в механизме. Работать это никак не может.

Вы слишком сильно увлеклись языковыми терминами.
Глухонемые не знают отличия между "интеллект" и "разум" (просто они никогда не слышали эти слова) - по Вашему у них тоже "песок в механизме"? :)

И вроде как, Вы сами утверждали, что мозг мыслит образами? Какая ему тогда разница, как эти образы называются?

Из своего опыта.
Я всегда мог представить какой-либо динамический образ настолько ярким, что его легко можно спутать с реальностью. Сейчас даже термин появился - "дополненная реальность".
Для меня это всегда было нормой.
Как там и что называется - словами просто не успеть всё назвать - слова и термины вторичны, просто потому что они медленнее работают (сравните 3D-кино, с запахами, в цвете и т.д. со скоростью произношения слов).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 15:04 16 дек 2018 15:05 от rrr3.
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 486
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33600
Прежде чем разбираться с "Итоговая задача сводится к построению модели понимания ЕЯ.", надо бы разобраться с механизмами понимания чего либо. Другими словами, с механизмами функционирования мозга (соответственно и того, что можно назвать мозгом в том контексте, как крылом называют не кучу перьев, мяса и костей), т.е. с механизмами его изменения приводящего к адекватному отражению закономерностей и зависимостей внешней среды и самого организма.
Иначе как-то похоже на одевание штанов через голову или на телегу впереди лошади...
Нет соответствующей системы, нет ни языка ни его понимания, ни возможностей последующего изменения мозга/понимания языком.
Казалось бы это очевидно.... но не для всех, особенно когда надо диссеры писать. Чем дольше и мутнее ситуация, тем легче писать и защищать... и цитирования с авторитетами будут только расти. А когда более менее прозрачно все становится сложнее, одним трепом не обойтись, просто так за умного не прокатишь.... )))))

Красиво однако - "Сама эта проблема ветвиста, многогранна и порождает расширенный круг"... )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 16:22
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33601

LiveBaster пишет: Глухонемые не знают отличия между "интеллект" и "разум" (просто они никогда не слышали эти слова) - по Вашему у них тоже "песок в механизме"? :)

Кузьма Прутков много лет назад закрыл этот вопрос.

И вроде как, Вы сами утверждали, что мозг мыслит образами? Какая ему тогда разница, как эти образы называются?

Для этого вы должны понимать что такое образ. Это трудно и никак словами не описать. Это только показать можно.

Пока речь идет только о понятийной сети. Которая в целом и описывает мир посредством языка. Любое отдельно взятое понятие достаточно неточно. Приемлемая точность возникает только на уровне всей сети или ее участка. Пока можно говорить что понятие это метка, знак на образе. Если они перепутаны (как собственно у всех со словами ум, разум, мышление ...) то сбивается вся понятийная сеть или ее часть. Восстановить это через замену одного понятия на другое невозможно. Восстановить можно только весь перепутанный участок.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 16:42
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33602

YNK пишет: Центральной проблемой когнитивой лингвистики является категоризация человеческого опыта. Сама эта проблема ветвиста, многогранна и порождает расширенный круг вопросов связанных с установлением зависимостей и очередности в переработки поступающей к человеку речевой (языковой) информации.


К чему это? Вот вы не можете десятилетнему ребенку описать объяснить разницу между умом и разумом или между движением и перемещением. Это значит что язык ваших детей будет упрощаться во времени Это вырождение.

Итоговая задача сводится к построению модели понимания ЕЯ.

Эта задача никакого отношения к лингвистике не имеет. Лингвистика мягко говоря как наука не состоялась, а набор суеверий обычно мало полезен при решении задач чуть отличных от обычных. Что мы и видим при попытках лингвистов решить задачу понимания языковых высказываний. Горемычные даже где укусить не знают.

Поскольку значительную трудность представляет путь к построению модели понимания ЕЯ через описание последовательности связей мозга с одновременной активностью многих его структур, нашлись когнитивисты которые сказали: а мы пойдем другим путем и путь этот ведет к изучению самой активности, а что там в мозге и с мозгом происходит пусть нейронауки промышляют.

Задача понимания языка к ни к "структуре связей головного мозга" ни к "активности" не имеет никакого отношения. Как полет к окрасу перьев.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 17:36
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33603

Lex пишет: Задача понимания языка

Как Вы формулируете эту задачу?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 17:39
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33604
Уже никак. Есть теоретическое решение этой задачи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 18:01
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33605

Lex пишет: Уже никак. Есть теоретическое решение этой задачи.

Хороший ответ.
Формулировка задачи была, но её уже нет. Зато уже есть решение, но без условия задачи :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 19:26
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33606
Теория более формальна чем постановка задачи.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 20:24
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33607
Интересная хохма: Ноам Хомский состоялся как когнитивный лингвист , а лингвистика не состоялась.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 22:02 16 дек 2018 22:04 от Lex.
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33608
Хорошо. Пусть генеративные грамматики. Замечательно. Только это драконология. Вещь прекрасная, но вселенной перпендикулярная.

Вот берем два простых слова русского языка: топ и низ. С точки зрения лингвистики это полные синонимы. За 20 век первое на половину умерло, затем в виде заимствования из английского вернулось как антоним. То что это замечательненько, интересьненько, это "язык живет", "развивается" ... это понятно. Это не взрывает голову 200 миллионам носителям языка. Нисколько ...

В настоящей науке, не в драконологии интереснейших идей генеративных грамматик, должны возникнуть вопросы - А что это вообще было? Откуда в Русском языке два слова обозначающие одно и тоже? Почему одно ходит кругами из языка в язык?

Это очень простое явление. В Русском языке сейчас есть явление глубже и сложней на порядки. Что у лингвистики есть в методологическом плане для изучения этого простого явления? Ровным счетом ничего. Это и есть признак несостоявшейся науки.

Перекрестное и кольцевое цитирование с интереснейшими идеями это основные признаки драконологии.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 дек 2018 22:31
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 388
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33609

YNK пишет: Интересная хохма: Ноам Хомский состоялся как когнитивный лингвист , а лингвистика не состоялась.

Забавно - статья скорее подтверждает правоту Lex-а, чем опровергает :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 дек 2018 12:47 17 дек 2018 12:52 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2951
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33610
Ну, ценитель! Сказал бы спасибо что-ли. :)
2: YNK. "Ноам Хомский состоялся как когнитивный лингвист, а лингвистика не состоялась".
- А что значит "состоялся", - Нобеля получил? Лингвистика как наука тоже состоялась, но от обоих практической пользы пока нет. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 дек 2018 13:17
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33611
Так вот

возможности речевого аппарата

у всех одни и те же. Откуда тогда "вавилон" языков? Вот же простое объяснение, которое кое кем отвергается (сорри, цитирую себя):

Естественный интеллект является психофизиологическим коррелятом

, что с чем коррелирует это должно быть понятно, высшие мозговые функции систематически друг с другом обмениваются возможностями формирования психофизиологии. Высший уровень интеграции достигается в результате обучения пользованию собственной системой хранения информации (памятью). Как в памяти фиксируется речь и как она вспоминается, любопытная задача (Выготский, Пиаже стучались туда небезуспешно). Функция получения необходимых сведений из собственной памяти она где-то врожденная, а упорядочение воспитывается, мнемотехника это искусственное вмешательство в естественную речь и таких искусственных техник воспитания больше чем одна, вот и первый механизм происхождения "вавилона" языков. Дальше больше накапливается искусственных влияний на перемешивание потоков информации направленных из памяти и в память, требуется динамическая адаптация (еще один механизм к отдалению родственных языков) к этому явлению, а вот она то растянута во времени на годы взросления (созревания мозга).
Так что да

решаемые конкретной популяцией классы задач, изменяются вместе с ними.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 дек 2018 17:37
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33612
В тему мрака и ужаса нейронаук )))

ai-news.ru/2018/12/anton_zaharov_chernoe...oe_v_nejronauke.html

Еще там выступающий пургу несет что глубокое обучение близко к тому как работает мозг. Тут вообще приплыли.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 дек 2018 07:13
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33613

А что значит "состоялся", - Нобеля получил?

- ранжирование научного вклада на уровне престижной премии это понты, а так то число публикаций с индексом цитирования и + число полученных грантов вот уровень признания. Сюда упоминание о Хомском принесли, тоже факт признания и хотят чтобы мы с этим считались :)

Лингвистика как наука тоже состоялась, но от обоих практической пользы пока нет.

- ага, давайте отменим лингвистику , откажемся от орфографии, фонетики, морфологии, синтаксиса, просодики, семантики, прагматики и перестанем друг друга понимать от слова вообще :) Вредные советы, может быть кому-то не сильно повредят :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 дек 2018 07:44
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 486
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33614
1. Ну да, если человека сожгли на костре и он не получал гранты, значит ерунду какую-то нес!
2. Вот бы малышам пояснить, что им только кажется, что они понимают, что им мамы говорят до тех пор, пока не узнают что такое "орфографии, фонетики, морфологии, синтаксиса, просодики, семантики, прагматики"... (к своему стыду, я до сих пор некоторых этих слов не знаю не смотря на седину в волосах... ))) ). Теперь мне стало ясно почему я некоторых высказываний не понимаю... от слова - совсем... )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 дек 2018 09:08
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33615

YNK пишет: - ага, давайте отменим лингвистику , откажемся от орфографии, фонетики, морфологии, синтаксиса, просодики, семантики, прагматики и перестанем друг друга понимать от слова вообще :) Вредные советы, может быть кому-то не сильно повредят :)

Греки в роще Академии неплохо друг друга понимали. На столько неплохо что до сих пор в школах их понимание учат. В отношении всего вами перечисленного окололингвистическая тусовка не более чем собака на сене.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 дек 2018 13:02
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2951
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33616
Что сделала Лингвистика за последние 30 лет? В распознавании текстов и то не применяется. Там всё на статистике. Если от "науки" нет практического выхода столько лет, то ... ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 дек 2018 18:59
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #33617

Что сделала Лингвистика за последние 30 лет?

- породила теорию коммуникаций и компьютерную лингвистику (статистика речи, машинный перевод, речевой синтез и коммуникативные стратегии), из нее развились ветви: коммуникативная психология, социолингвистика, психолингвистика (НЛП, PR-имиджмейкерство). Ну и наконец, когнитивную лингвистику, корпусную лингвистику, дискурсология (привет от МГИМО и политтехнологов всем в этом чатике) и еще эту когнитивную поэтику из которой все узнали, - что фраза вырванная из контекста меняет смысл.

А вы говорите, выхода нет, выходов то как раз много в разные дисциплины, прикладные области и т.д., и т.п., и в междисциплинарность тоже.

В свое время греки долго искали выход из своего множества диалектов, пока не изобрели койне, крайне функциональный язык причем одновременно и учение диалектологии. И сразу случился прорыв в философии, математике, астрономии и прочем, и во всем на основе диалектического метода. Потом уже случились у них Платон, Аристотель и прочие академики, а вот жрецы греческих храмов изобретатели койне остались безвестными, ну не было у них костров чтоб прославиться :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.480 секунд
Работает на Kunena форум