Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности

06 дек 2020 12:45
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2969
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35832

alexab пишет: Модель.
Формальную постановку задачи обучения тоже опишу конечно как смогу все рассказать.
Да, реакция зависит, и меняется в зависимости от роста дендритов (и синапсов). Порог вообще фиксирован и не настраивается, как и все параметры нейрона. Только структура.

А как насчёт: "«Математика, которая лежит в основе алгоритмов искусственного интеллекта, не имеет предвзятости от природы. Но данные, которые мы используем для создания алгоритмов искусственного интеллекта, скорее всего имеют эту предвзятость. Набор, используемый для обучения модели, бывает необъективен»? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2020 13:35
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3561
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35842
Тут вот на nplus1.ru появился анонс книги одного известного заокеанского специалиста по психологии и нейронауке Майкл Грациано «Наука сознания. Современная теория субъективного опыта» более чем занимательно пишет о субъективной модели мира каковым считает сознание. Грациано известен как автор теории внимания The attention schema theory (AST) - ставит цель создать искусственное сознание.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 дек 2020 14:55
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2969
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35843
Прочитал! А чем это не Самочувствие и управление по нему, проигрыванием моделей? Он опоздал на 25 лет.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 дек 2020 17:04
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3561
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35844

SVG пишет: Прочитал! А чем это не Самочувствие и управление по нему, проигрыванием моделей? Он опоздал на 25 лет.

- согласен, это про самочувствие с использованием терминологии моделирования.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 дек 2020 12:38
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2969
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35845
Один нейрон для реализации на нём процесса мышления не конструктивен. Работа нейрона нужна в первую очередь самому нейрону для выживания. Мышление появляется у соединённых в группу сообществ нейронов. Введя 25 лет назад "отражение" и "нейронные модели" я предложил более конструктивный подход к пониманию процессов мышления. А введя модели "Я", "хочу", "боюсь", "моё" и "Самочувствие," как механизм управления, вместо примитивных "жрать" и "бежать", продвинулся ещё дальше.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 дек 2020 09:16
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3561
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35846

SVG пишет: Один нейрон для реализации на нём процесса мышления не конструктивен. Работа нейрона нужна в первую очередь самому нейрону для выживания.

- функционирование любой клетки необходимо для объединения в систему клеток - в ткань, только организация ткани предоставляет клетке условия для выживания. Нейроны не исключение из этой биологической сущности.

Мышление появляется у соединённых в группу сообществ нейронов.

- сразу вспомнил вот это обсуждение c вашим участием на Fornit буквально слово в слово . Ну и вот, не мышление как-таковое появляется, а само объединение клеток в группу является организующим фактором для образования информационной системы, где сообщения от клетки к клетке передаются на биохимическом языке. Нейроны отличаются от соматических клеток тем, что их язык биоэлектрохимический
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
.

Введя 25 лет назад "отражение" и "нейронные модели" я предложил более конструктивный подход к пониманию процессов мышления. А введя модели "Я", "хочу", "боюсь", "моё" и "Самочувствие," как механизм управления, вместо примитивных "жрать" и "бежать", продвинулся ещё дальше.

- все очень хорошо, ваши заслуги неоспоримы. Но нам то хочется большего, заглянуть в эти самые нейронные модели, найти некие аналогии биоэлектрических сигналов, чтобы понимая их топическое происхождение в мозге понимать их информационную значимость для восприятия.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 дек 2020 14:37 21 дек 2020 15:32 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2969
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35847
1. Да. Среди функций нейрона, нужных в первую очередь самому нейрону для выживания, существует и размножение и объединение в систему клеток . Иначе выродились бы. Но вот ЧТО (м.б. биополе?) формирует именно такой организм, как родительский? Или из таких кирпичей можно построить только такое здание? С какого боку прирастают молекула к молекуле? "Неистребимый ген" - стремление (та же мотивация) к экспансии (улучшению Самочувствия), чем вызваны? Вопреки стремления к беспорядку (энтропии).
2. Откуда идёт живое: "само объединение клеток в группу, которое и является организующим фактором"?
3. "Нейроны отличаются от соматических клеток тем, что их язык биоэлектрохимический".
- Что значит "биохимический" язык физически? Язык или свойства, способность присоединяться как "ключ-замок", при температурных или диффузных "телодвижениях"? Живые - вот и шавелятся! :)))
4. "Но нам то хочется большего ..... ."
- Жаль, что таких людей в России становиться всё меньше и меньше. :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 дек 2020 16:35
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3561
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35848
1. Молекула взаимодействует с молекулой электростатическим образом без перестройки электронного строения взаимодействующих частиц.
2. Объединение клеток в группу, которое и является организующим фактором, идет из онтогенеза, из одной клетки - зиготы, путем деления образуется многоклеточное образование (зародыш), согласно биогенетического закона Геккеля-Мюллера: «Онтогенез есть быстрое и краткое повторение филогенеза». По мере накопления количества клеток, межклеточные взаимодействия в ходе эмбрионального развития зародыша усиливаются и усложняются. В какой-то момент соседствующие клетки начинают копировать поведение друг друга, образуя естественные группы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 дек 2020 12:02
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3561
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35849
3. Дифференциация молекул (разделение активности веществ) в цитоплазме клетки в зависимости от смены окислительной среды на восстановительную (и наоборот) приводит к смене электролитной проводимости, вот вам и физика . Биохимическая дифференциация имеет признаковый характер, зависящий от набора в клетке белков (ферментов) , пептидов (гормонов), жирных кислот, стероидов, сахаров, солей и т.д., другими словами набор факторов включает активность тех же ферментов или гормонов, те в свою очередь активируют гены (по одному или целым опероном т.е. группу генов). Активация генов меняет метаболизм всей клетки, что влечет за собой морфологические перестройки, если это соматическая клетка то перестройка увенчается делением/размножением, а в нейроне все то же самое только дифференциация молекул приобретает направленный векторный (импульсный) биоэлектрохимический характер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 янв 2021 22:14
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 396
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35856

SVG пишет: Один нейрон для реализации на нём процесса мышления не конструктивен. Работа нейрона нужна в первую очередь самому нейрону для выживания. Мышление появляется у соединённых в группу сообществ нейронов. Введя 25 лет назад "отражение" и "нейронные модели" я предложил более конструктивный подход к пониманию процессов мышления. А введя модели "Я", "хочу", "боюсь", "моё" и "Самочувствие," как механизм управления, вместо примитивных "жрать" и "бежать", продвинулся ещё дальше.

Каким образом модели "я", "хочу", "самочувствие" и т.п. позволяют людям совершать действия самопожертвования во имя более высоких целей?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 янв 2021 22:30
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2969
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35857

LiveBaster пишет:

SVG пишет: Один нейрон для реализации на нём процесса мышления не конструктивен. Работа нейрона нужна в первую очередь самому нейрону для выживания. Мышление появляется у соединённых в группу сообществ нейронов. Введя 25 лет назад "отражение" и "нейронные модели" я предложил более конструктивный подход к пониманию процессов мышления. А введя модели "Я", "хочу", "боюсь", "моё" и "Самочувствие," как механизм управления, вместо примитивных "жрать" и "бежать", продвинулся ещё дальше.

Каким образом модели "я", "хочу", "самочувствие" и т.п. позволяют людям совершать действия самопожертвования во имя более высоких целей?

-Чаще ради выживания популяции или самоутверждения. В этом случае работают модели "Популяция" или "Я".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 янв 2021 13:30
LiveBaster
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 396
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35858

SVG пишет: Чаще ради выживания популяции или самоутверждения. В этом случае работают модели "Популяция" или "Я".

Я ещё могу пофантазировать и придумать модель "Я".
Но вот каким образом может возникнуть модель "Популяция"?

Аналогия: Что сделать, чтобы долететь до ближайшей звезды? Построить зведолёт и на нём долететь быстрее скорости света. Откуда взялось требование "быстрее скорости света"? Оно взялось из-за ограничения длительности человеческой жизни - надо долететь за N лет. За сколько лет - ограничение количества питания. И т.п. и т.п.
Чего проще - всего-то "построить звездолёт"...

В контексте данной аналогии, Вы ответили только на вопрос "что сделать": "модель "Популяция"".
Сможете декомпозировать "модель Популяция", чтобы не играть в слабоопределённые слова, а действительно разобраться, как "самосоздаются" модели?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 янв 2021 21:31
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2969
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35860
"Популяция" и "Я" генетически,-- иначе бы Вы не выжили, остальные от "питания и воспитания"! Органолептически! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 янв 2021 13:15
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3561
Больше
Главный парадокс сознания. Почему не имеет смысла копирование мозга или личности #35862

LiveBaster пишет: Но вот каким образом может возникнуть модель "Популяция"?

- эпигенетическим образом. Эпигенетика похожа на «штаб», который в ответ на внешние стимулы (такие, как питание, эмоциональные стрессы, физические нагрузки) отдает приказы не отдельным генам, а группам сцепления в хромосомах (доминантных, рецессивных, аллелей), тем самым усиливая или, наоборот, ослабляя их активность. За этим стоит тканевая совместимость, такая например как распространенность групп крови, дисперсия болезней крови т.е. тех что возникают случайно из-за поломки в той или иной хромосоме и т.д. И тогда внутри популяции помимо возрастных групп возникают еще какие-то группы, численность которых влияет на продолжительность доминирования старших поколений.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 1.305 секунд
Работает на Kunena форум