Модель работы мозга

30 окт 2015 16:01 30 окт 2015 16:03 от KOT.
KOT
Пользователь заблокирован
Пользователь заблокирован
Сообщений: 114
Больше
Модель работы мозга #28802

tyler пишет: Тут в целом рулит правило "если ты такой умный, почему такой бедный", иначе говоря, теории на бумаге, пока не переведены в работающий код, это, образно говоря, рассуждения диванного Васи на тему мирового господства. Хотя не[]исключено, что он прав (но вероятность соответствующая).


ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

01 янв 2016 15:06
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #28885

bobaboba пишет: Это и очевидное и бесполезное утверждение. Очевидно, что сеть нейронов, связанных с датчиками (органами) внешних и внутренних источников данных, по сути, аккумулирует и структурирует (собственной комбинацией развития отношений элементов сети) информацию определённого рода. Бесполезное, поскольку не включает описание механизма создания и развития этой сети. Мне, вообще, интересно, здесь есть люди, желающие построить модель ИИ, действующую в реальном времени-пространстве, на основе банальных средств вычислительной техники? Или всё сводится к обсуждению неких аморфных понятий для написания каких-нибудь очередных тупых диссертаций, а-ля Поспелов и компания?

- Таки "бесполезное"? Но прежде, чем "построить модель ИИ, действующую в реальном времени-пространстве, на основе банальных средств вычислительной техники", её нужно "построить" в мозге. :) И здесь сначала абстрактные, а затем и более конкретные знания должны пригодиться. Например, появились сведения, что немецкие исследователи нашли "молекулу кратковременной памяти" PKmz, появляющуюся на синапсах, что согласуется с моими представлениями, что память "покоится" на дендритах и синапсах, а сома нейрона только "тупой" пороговый элемент. А Дмитрия Поспелова (младшего) Вы зря охаиваете,- он умница и настоящий учёный (жалко болеет потерей личности, а м.б. и умер уже :((( ). А упрощенную модель ИИ ("Индуктивный автомат") на основе банальных средств вычислительной техники пытался построить покойный Л.Б. Емельянов-Ярославский и Потапов ему помогал.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 янв 2017 19:39
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Модель работы мозга #29836
Интересный эксперимент по моделированию, правда, не мозга, а процессора 1975 года: "Ученые взяли процессор от компьютеров и приставок 70-х и представили, что совсем не знают, как он устроен. Используя методы современной нейробиологии, ученые попытались понять, как работает процессор. И у них почти ничего не получилось.", www.popmech.ru/science/320882-smozhet-li...gu-ponyat-kompyuter/ .
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 янв 2017 21:43
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Модель работы мозга #29837
можно посмотреть сигналы на кристалле 6502 как он выполняет несколько инструкций
visual6502.org/JSSim/index.html
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 янв 2017 18:04
kak
Старожил
Старожил
Сообщений: 1041
Больше
Модель работы мозга #29878
А вот еще очередной эксперимент технологов от биологии: "Генетики вырастили 4-недельный эмбрион свиньи с зачатками человеческих органов", geektimes.ru/post/285200/ , попытка построить модель в модели (так как понимания как работает биосистема пока нет). Похожие попытки построений были в проектах Геном и Клонирование. Оба проекта дали дополнительно множество новых технологических решений и принесли инвесторам определенную прибыль, но не решили поставленной задачи - модели не сработали, то есть на бумаге (в семантических моделях) было все отлично, а реализация не совпала с этими моделями. Как видим, схожесть с различными лохотронными проектами по всем направлениям (физика, химия, биология).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

28 янв 2017 11:33
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #29882
Всё зависит на каком уровне (понимания) моделировать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 апр 2019 10:03
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #34044

SVG пишет: Всё зависит на каком уровне (понимания) моделировать.

- от этого зависит только степень приближения моделируемой системы к реальности. Всё остальное определяется глубиной познания. Там где познание подменяется интуициями, там ну никак не вычленить то, что в действительности требует моделирования с целью углубления познания.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 апр 2019 22:31
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #34045
У мозга есть хороший способ решения этой проблемы, который не используют компьютеры,- это метод проб и ошибок. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 апр 2019 07:49
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #34046

SVG пишет: У мозга есть хороший способ решения этой проблемы, который не используют компьютеры,- это метод проб и ошибок. :)

- о да, если ошибку нельзя исправить у мозга есть в запасе возможность объявить неразрешимую ситуацию и начать все сначала.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 апр 2019 10:46
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #34049
"Сначала" - растяжимое понятие. С какого начала? С детства? :)))
Мозг, как правило, ведёт несколько параллельных веток. Он, иногда перебором, иногда по Самочувствию, выбирает другую с учётом "неразрешимой ситуации" (ведь это тоже модель!) и соотносит результат и модель поведения с "реалом", до тех пор пока это (предсказательная точность) его не устроит.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 апр 2019 15:15 10 апр 2019 15:18 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #34050

SVG пишет: "Сначала" - растяжимое понятие. С какого начала? С детства?

- с начала того сознательного акта, в рамках которого оформлено представление о совершенной ошибке.

Мозг, как правило, ведёт несколько параллельных веток. Он, иногда перебором, иногда по Самочувствию, выбирает другую с учётом "неразрешимой ситуации" (ведь это тоже модель!) и соотносит результат и модель поведения с "реалом", до тех пор пока это (предсказательная точность) его не устроит.

- мозг запоминает последовательность событий несколькими методами, вот в них перебором и подбирает, как составить цепочку воспоминаний таким образом чтобы обойти неразрешимость ошибки. У неврологов есть ряд тестов исследования мышления на последовательность событий по сериям рисунков и собственно этими тестами подтверждена работа с воспоминаниями.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 апр 2019 17:09
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #34054
Тесты могут только "не противоречить" созданной ими субъективной модели! Не последней, надеюсь. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 июнь 2020 12:35
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35752

SVG пишет: немецкие исследователи нашли "молекулу кратковременной памяти" PKmz, появляющуюся на синапсах, что согласуется с моими представлениями, что память "покоится" на дендритах и синапсах, а сома нейрона только "тупой" пороговый элемент

- не "тупой", а специфический ограниченный! И таких спецификаций столько сколько химических сигналов различает сома.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 июнь 2020 22:17
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35753
У отдельного нейрона в каждый момент времени выбор только между: сработать или пока обождать! :)))
Наверное, накопив при этом на мембране чего-то там! :))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 июнь 2020 09:15
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35754
Жизнь любой клетки эфемерна, продолжительностью в один момент. Нейрон имеет возможность продлить ее ожиданием?
С точки зрения передачи информации, только для этого живут все ядерные соматические клетки, через деление передают вновь образующимся.
С той же точки зрения, нейрон не участвуя в процессах деления, передает информацию очередникам, только в самой очереди нейроны разных возрастных поколений.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 июнь 2020 12:08
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35755
ИМХО: нейрон (в составе какой-то модели), как всё живое, в отсутствие сигналов стареет (он всё-таки информационный элемент), активное вещество на мембране уменьшается, порог срабатывания уменьшается и чтобы не "умереть", он "галлюцинирует" или во сне, или от "информационного шума" других нейронных моделей и запускает в работу свою модель. Ритмы и т.п. Он тем самым "омолаживается" и снова повышает порог срабатывания. Своего рода блокинг-генератор,- это его жизнь в составе модели.!
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 июнь 2020 08:00
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35756

SVG пишет: Своего рода блокинг-генератор, - это его жизнь в составе модели!

- самое время развить это соображение в идею нейро_блокинга. Продолжить, углубить нейроблокингом понимание нейромодели.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 июнь 2020 21:30
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35757
Появление и стремление к экспансии всего живого, начиная с гена пока не объяснено. Так же как и стремление неживого к минимуму энергии. Разные гипотезы существуют. "Занесено", а там откуда? Пока принимаем как данность. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июнь 2020 09:31
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35758

SVG пишет: Появление и стремление к экспансии всего живого, начиная с гена пока не объяснено

- зачем так принижать то знание, которым оперирует наука изучающая все живое? У биологии есть естественнонаучное объяснение, к примеру в известном учебнике Вилли и Детье , так и написано (стр. 12) "жизнь - не поддается простому определению" :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 июнь 2020 21:47
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35759
Простому или сложному, всё равно нужны какие-то догматы, не подлежащие определению и принимаемые, как данность. Пока материя, движение (энергия) и информация не позволяют ответить на все вопросы, включая сущность жизни. :(

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 июнь 2020 08:24
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35760

SVG пишет: Простому или сложному, всё равно нужны какие-то догматы, не подлежащие определению и принимаемые, как данность. Пока материя, движение (энергия) и информация не позволяют ответить на все вопросы, включая сущность жизни

- дык, законы наук и есть те самые догматы, но как всякие творения ума человеческого они не являются абсолютными вневременными непререкаемыми положениями, науки развиваются и формулировки законов уточняются.

Жизнь не сводима к одной единственной сущности. Общая биология, генетика, физиология, цитология исследуя закономерности жизнедеятельности организмов в филогенезе формируют эволюционные взгляды на природу жизни (здоровья), обзор этих взглядов, обобщение понятий являются задачей других наук...

Вопрос, что такое непрерывность?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 июнь 2020 12:17
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35761
"Вопрос, что такое непрерывность?"
- Это междисциплинарное понятие,- Вас применительно к какой науке интересует?
Советую сначала в википедию заглянуть, а потом могу и своё видение озвучить! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 июнь 2020 08:01
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35762

SVG пишет: "Вопрос, что такое непрерывность?"
- Это междисциплинарное понятие,- Вас применительно к какой науке интересует?

- на dxdy.ru/ математики поют оду своему роду занятий и так объясняют основы междисциплинарности: если искомое понятие имеет математическое обоснование, то оно междисциплинарно. А с формулами оно или без оных, никакой роли не играет, так как не во всяком контексте уместно вводить формулы. Вот такие черти :)

Тут ваша тема "Модель работы мозга", наука стало быть "мозговедение" :) И так вопрос, что такое непрерывность?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 июнь 2020 21:46
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35763
Отсутствие разрывов! :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 июнь 2020 09:25
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35764
Допустим. Физические отсутствуют. А функциональные? Разрывы связей... временные, вневременные. Будет ли это нарушением непрерывности?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 июнь 2020 15:58
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35765
Ну, пропадали же отдельные виды и возникали новые (не эволюционно)!
ИМХО: Жизнь зародилась не из одной живой клетки, а "первичном бульоне" возникло сразу множество устойчивых конфигураций. А потом естественный отбор. Вряд ли у кого-то (Бога) была цель. Сильные пожирали слабых, а те пытались противостоять количеством потомства. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 июнь 2020 08:28 02 июль 2020 08:31 от YNK. Причина: дополнение
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35766
С видообразованием это очень отдаленный пример непрерывности для "мозговедения" :) Не так проста непрерывность применительно к мозгу, с одной стороны мозг неделимый объект (как физическое тело), а с другой стороны мозг состоит из четко разграниченных частей, которые связаны между собой множеством процессов, то есть мозг дуалистичен: имея части - дискретен, имея общность процессов - непрерывен. Всё в нем относительно :)

Вот здесь по ссылке про дуалистичность процессов и как это практически применяется когнитивистами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 июль 2020 21:57
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35768
Вот Вам ещё одна трактовочка: "Чтобы закрепить новую информацию мозг меняется в 3-х направлениях:
1) Химическое. Происходит реакция между нейронами, в ходе которой меняется количество и концентрация химических сигналов. По сути – это механизм работы кратковременной памяти.
2) Структурное. Мозг изменяет соединения между нейронами. Этот процесс представляет собой физические изменения в мозге: формируются нейронные сети (обычно это происходит во сне). И он длительный в отличие от химических процессов. В данном случае речь идет о механизме работы долговременной памяти.
3) Функциональное. Используемая часть мозга становится чувствительной и ее легче задействовать снова. Каждый раз, когда у нас возникает какая-то мысль, биохимическое и электромагнитное сопротивление вдоль пути, по которому она передаётся, уменьшается. Это похоже на прокладывание пути через лес. Первый раз идти тяжело, потому что нам приходится пробираться через заросли. Во второй раз будет легче, так как тропинка уже проложена. И чем чаще мы по ней ходим тем меньше сопротивление встречаем.
Следовательно, три перечисленных выше аспекта и составляют нейропластичность, они взаимосвязаны.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 июль 2020 21:58
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2944
Больше
Автор темы
Модель работы мозга #35769
ИМХО: "Выпивая кофе или вырабатывая адреналин мы" снижаем пороги срабатывания и создания нейронных моделей. В процессе обучения мы создаём новые или наращиваем имеющиеся нейронные модели и переводим из кратковременной памяти на дендритах на коротко живущих молекулах памяти типа RKmZ, в постоянную на ориентации "палочек" в теле дендритов. И то, и то обеспечивает их более высокую проводимость.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 авг 2020 08:33
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3522
Больше
Модель работы мозга #35774

SVG пишет: ИМХО: "Выпивая кофе или вырабатывая адреналин мы" снижаем пороги срабатывания и создания нейронных моделей.

- положим с порогами срабатывания можно согласиться. А вот, что такое "порог создания нейронных моделей"(?) хотелось бы получить разъяснение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexYNK
Время создания страницы: 0.590 секунд
Работает на Kunena форум