Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google

15 янв 2013 13:01
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Автор темы
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24952
Из явных достижений Google в области сбора и анализа гигантских массивов данных словно напрашивается следующий шаг - появление ИИ-поисковика : 1) "Чтобы стать лучшими в поиске, мы должны создать исследовательский центр мирового класса, занимающийся искусственным интеллектом"; 2) "Мы сканируем книги для того, чтобы их читал искусственный интеллект".

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 14:50 15 янв 2013 14:54 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24954
Вернор Виндж изобрёл концепцию технологической сингулярности.
Талантливый иноватор Курцвейл построил на этой идеи стартап.
Стартапы бывают разные, и крайности сред них, на мой взгляд, такие:
- технология есть, работает, кому она нужна – совершенно не понятно, ищут деньги на поиск сфер применения.
- технологии никакой и близко нет, но есть талантливый спичь, что она нужна всем и "до зарезу", ищут деньги на - сесть и спокойно подумать над технологией.

Курцвейл сколько лет ногам покоя не давал?
Даже в Россию парня заносило.

Совершенно справедливо заслужил Рей отдых в уютном, тихом кабинете. И спасибо за это гуглу.

Поучительная история впечатляющего успеха талантливого иноватора в пост-пост-индустриальном обществе.
Искренне завидую.
Хотя, характеристика событий такого рода, как «успехов», думаю, и есть яркий пример уже наступившей сингулярности, если оную рассматривать как точку перегибы в кривой роста реальных научно-технических достижений человечества.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 16:17
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24955
надо встраиваться
альтернативу не создать
силенок не хватит

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 17:06 15 янв 2013 17:14 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24961

slava пишет: надо встраиваться

А зачем куда-то встраиваться? Что там ловить?

Да, и куда можно встроиться-пристроится?

Из инвесторов на горизонте есть:
Дарпа
Гугл
и Ицков

Чтобы встроиться:
В Дарпу - нужно допуск оформить на работу с североамериканской секретностью.
В Гугл – надо от коренных одесситов произойти.

В общество 2045 Ицкова – надо на их сайте зарегистрироваться, чтоб стало их числом 19061, а потом может и оплатят проезд до Москвы на электричке (если, конечно, проявить убедительность коренного одессита в исключительной к ним любви и расположении).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 17:32
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24962

slava пишет: надо встраиваться
альтернативу не создать
силенок не хватит

Как мило )) Дедушки разводят упадочничество и пессимизм )) Не плачте, сделали ужн и без всяких там гуглов у которых на самом деле никаких идей нет ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 18:06 15 янв 2013 18:08 от slava.
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24964
и что же ты такое сделал, внучонок, чтобы это опровергнуть?
как там с пониманием текстов дело обстоит?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 18:21
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24965
Вышли с тёмного лесу на свет божий )) Постановка на понимание не имеет вообще никакого смысла. Нечто всегда будет находиться на другом пространстве решений, иметь иные локальные и глобальные контексты. Задача на "понимание" требует практически полной синхронизации пространств решений что еще одно, на порядки более сложная задача. Значит вопрос мы должны ставить иначе, а вот тут все самое интересное и начинается.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 18:35
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24966
понятно,
ну а меня как раз понимание и интересует,
включая ту самую синхронизацию

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 18:53
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24967
Это безсмысленная фраза. Вы не можете дать определение понятию - понимание. Вы не знаете что это такое и следовательно не сможете и сделать. Первично именно определение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 янв 2013 20:21
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Автор темы
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24969

Вы не можете дать определение понятию - понимание. Вы не знаете что это такое и следовательно не сможете и сделать. Первично именно определение.

- и что сущего даст нам сия онтология? Один термин обрастет энным количеством других терминов, которые составят предметную область того, как достигается понимание? Не само понятие доставляет нам понимание, а интерес к нему. В порядке удовлетворения интереса вы ищете определенные термины и правила их применения, тут загвоздка в том что интерес сложносоставное знание само по себе. В нем скрещиваются и физиология, и эмоции, и опыт получения информации, и активность знакомства с информацией, он включает в себя и бессознательное интуитивное любопытство и логику знакомства со своими способностями и кое что еще.
В общем я не верю, что коннотация одного слова может играть ключевую роль в предсказании появления понимания в качестве движущего артефакта.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 янв 2013 16:20
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24973
Что бы сделать машину нам нужна достаточная формализация. Без этого все так и останется виде слабых идей и прочих грёз. Да и не отделаться в данном случаем одним определением. За идеей "понимания" бездна.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 янв 2013 17:00
covax
Матерый писатель
Матерый писатель
Сообщений: 661
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24977

Lex пишет: За идеей "понимания" бездна.


И тем не менее, "бездна" не бесконечна и запросто умещается у вас в голове (т.е в ГМ)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 янв 2013 17:13
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24978
Для начала нужно понять слово "понимание". Очень выразительное слово, сразу всё и написано.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 янв 2013 17:30 16 янв 2013 17:45 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24979
ПОнятие понимания связано с понятиями сознания и смысл. Их обычно определяют друг через друга, адресуясь к эмпирическому
феномену, данному нам неким внутренним образом. Дать им интерсубъективное определение возможно только конструктивно, -
сконструировать ту самую 'тьюринговую' программу (программно-аппаратный комплекс). Интерсубьективным определением будет
эта самая воплощенная теория - нечто, что можно потрогать.

лекс> Постановка на понимание не имеет вообще никакого смысла

ну, она точно всегда имеет субъективное значение.

> Задача на "понимание" требует практически полной синхронизации

похоже, что как правило взаимопонимание есть устойчивая иллюзия, гарантированная некоторыми специальными свойствами социальной
коммуникации. Тут вопрос в 'устройстве' этой самой меры иллюзорности в зависимости от содержания процесса установления взаимопонимания.
Интересна и ситуация ассиметрии взаимопонимания (качественного и количественного).


ковакс> "бездна" не бесконечна и запросто умещается у вас в голове

тут можно упомянуть интерналистскую и экстерналистскую программы 'обоснования' сознания. Бесконечность возникает хотя бы из неопреде-
ленности соотношения экстиерналистских и интерналистских факторов 'реальности' ('внешне-внутренней')..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

16 янв 2013 18:15
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24982

Lex пишет: Это безсмысленная фраза. Вы не можете дать определение понятию - понимание. Вы не знаете что это такое и следовательно не сможете и сделать. Первично именно определение.


Один умный человек говорил, что сложная задача окончательно формулируется лишь тогда, когда она решена
И я ему верю

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 янв 2013 18:17 17 янв 2013 18:31 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24989
Лекс говорит о том, что как общезначимым способом понять, что задача на понимание решена?
Что по этому поводу говорил еще какой-нибудь 'умный' человек? этот человек может доказать
свое мнение? кому-то верить на слово - слабая позиция. Дажа странно что ее ничтоже сумняшеся
декларируют..
задача на понимание имеет асимптотическое решение.. конструктивно достижимые решения всегда
будут приближенными. Но и мы тоже, пытаясь понять нечто, понимаем это только приближенно и в прявязке
к характерным контекстам..
возможно, что задача на понимание имеет решение ('окончательное') на уровне метапонимания, рефлексии
'понимающих состояний', понимания того, что как бы ты чего не понимал, всегда есть что-то в понимаемом,
чего ты не понял и понял не сможешь..
вопрос в том, как сконструировать метапонимающий уровень системы..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 янв 2013 19:23
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24993
Вчера прочитал как 15 страниц люди пытаются поставить задачу на улучшение точности фрезерного станка. Подняли ворох обстоятельств, оказывается практически не реально вне завода сделать хотя бы приличную станину, которая выдерживала бы точность 0,01мм при нагрузках 200кг. Не говоря уж о разных движущихся частях. И в конце оказывается у человека просто есть высокоточный датчик ускорений и он ищет чего бы измерять. Делать станок его отговорили, задача так и не сложилась, это при почти уже существующем решении.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 янв 2013 19:41
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24994
Замечательная история
я знаю похожую

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 янв 2013 20:17
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24995
Замечательно там было как пытались засунуть токарный станок во фрезерный чтобы поправить направляющие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 янв 2013 20:29
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Автор темы
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24996

Лекс говорит о том, что как общезначимым способом понять, что задача на понимание решена?
Что по этому поводу говорил еще какой-нибудь 'умный' человек? этот человек может доказать
свое мнение?

- о да, есть такой человек доктор физико-математических наук, профессор,заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИСИ РАН Дунин-Барковский, вот его идея об обратном конструировании мозга как раз основывается на понимании понимания .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 01:00
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #24997

YNK пишет:

Лекс говорит о том, что как общезначимым способом понять, что задача на понимание решена?
Что по этому поводу говорил еще какой-нибудь 'умный' человек? этот человек может доказать
свое мнение?

- о да, есть такой человек доктор физико-математических наук, профессор,заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИСИ РАН Дунин-Барковский, вот его идея об обратном конструировании мозга как раз основывается на понимании понимания .


НИИСИ РАН довольно интересное заведение, оттуда вышли многие весьма заметные и непростые люди.
Вот только считать его научным учреждением, наверно, неправильно, наука для его обитателей - не более чем второстепенной важности занятие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 02:56
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25000

YNK пишет:

Лекс говорит о том, что как общезначимым способом понять, что задача на понимание решена?
Что по этому поводу говорил еще какой-нибудь 'умный' человек? этот человек может доказать
свое мнение?

- о да, есть такой человек доктор физико-математических наук, профессор,заведующий отделом нейроинформатики Центра оптико-нейронных технологий НИИСИ РАН Дунин-Барковский, вот его идея об обратном конструировании мозга как раз основывается на понимании понимания .

Это сумасшедший.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 04:39
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25001
Просто делает за что заплатили. Говорит шансов мало. Инекс вот тоже какой-то ерундой страдает. Ученые люди подневольные.
ДФМНПЗОНЦОНТНИИСИРАН Дунин-Барковский ошибается что люди не отличаются от животных.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 16:52
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25003

NO. пишет: Просто делает за что заплатили. Говорит шансов мало. Инекс вот тоже какой-то ерундой страдает. Ученые люди подневольные.
ДФМНПЗОНЦОНТНИИСИРАН Дунин-Барковский ошибается что люди не отличаются от животных.

Человек у которого амбиции и всякие там полеты в облаках перевешивают трезвомыслие является сумасшедшим. Чем им всем не нравится пчела я понять не могу. Все меньше, изучать проще, а уровня ее разума достаточно для решения 90% всех известных задач. Уж яндекс с гуглей за такой алгоритм офисы заложат. Все это от неуемных амбиций и полного непонимания сути проблемы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 16:55
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25004
Дарпа пчелками активно занимается уже с десяток лет, по-моему

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 19:43
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25006
Думаю, что пока Лекс не запалит свою'cингулярность' - т.е. не получит отжигом зараз и CИИ и сильную когнитивную архитек-
туру, чтобы она и разговаривала, и училась на опыте других, и танцевать умела и балет понимала - он сам сумашедший, он
сам не понимает природы задачи, он полагает 90>100.. Он просто не понимает, что Кеплер получал деньги за астрологию, а
cпиноза (с его хотя бы математизированной этикой) за линзы, ньютон - за монетный двор.. и что слава тоже обуян своею
сверхидеей за которую не очень получает. Он не понимает, что его 'трезвомыслие' по большому счету бессмыслено, а смысл
имеют те идеи за которые не очень платят (и не должны платить).. Если 'сингулярность' поможет Лексу мозг объемом с
пчелиный обучить программированию (хотя бы на его уровне), то я первым признаю свою неправоту и что лекс не сумашедший
(все мы сумашедшие, но он будет самым менее сумашедшим :) ). я вот полагаю, что малая нейросистема может породить
динамический хаос, но не породит устойчивое оперирование абстракциями (поглощениями) (основанными как на абстракциях
извлекаемых из сенсорного опыта так и из коммуникации).. лекс думает что омегой прогресса является эппл, гугля, яндекс
и фейсбук - а есть мнение что это только жалкие предтечи тех трилионных корпораций, которые будут клепать СИИ-андроидов
и прочих аватаров-суррогатов.. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 20:04
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25007
YNK>

но лекс прав в том, что понимать задачу на обратный реинжениринг мозга как задачу на понимание понимания есть наивность
и незадачливость. Я бы назвал 2 обстоятельства. Получить болванку, эквивалентную мозгу на уровне аналитических экспериментов (микро и макромасштабов, т.е. с разрывом) - это не значит получить объект эквивалентный в смысле усвоенной
жизненной истории. Возможно, что суть утекает меж пальцев - ментальная, мыслительная активность порождается как результат
активного взаимодействия нейроструктур и структур нейродинамики, а иерархическую динамику обратный реинжиниринг пока
не готов принимать в расчет. Задача на покрытие разрыва между ментальной динамикой и нейродинамикой пока поставлена слабо.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 янв 2013 20:16 18 янв 2013 20:20 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25008
cуть притчи NO наверное в том, что слесарное ремесло опять практичнее программистского.. я вообще не понимаю
как лекса, саажем, занесло в программеры, а не в стоматологи.. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 янв 2013 15:31
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Автор темы
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25014

cуть притчи NO наверное в том, что слесарное ремесло опять практичнее программистского.. я вообще не понимаю как лекса, скажем, занесло в программеры, а не в стоматологи.. :)

- "Логика человеческих рассуждений, возникшая еще в Древней Греции и благополучно дожившая до наших дней, занималась и занимается лишь теми механизмами, которые характерны для левостороннего мышления. А это значит, что вне этой науки остались все способы принятия решений, опирающиеся на не расчлененные образы правого полушария, преобразуемые сложными операциями ассоциативного типа. Вклад правосторонних механизмов в творческую деятельность огромен. Интуиция, озарение, догадка, поэтический образ - порождения правого полушария. Без этого остается лишь левое полушарие, функции которого чрезвычайно близки к функциям программиста, формирующего алгоритм решения нужной задачи для компьютера или исполнительного механизма типа станка с программным управлением" - (С) Д.А. Поспелов "Моделирование рассуждений" 1989г.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 янв 2013 16:17
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Рей Курцвейл затевает переход от ИИ теории к ИИ практике в компании Google #25015
замечательный человек и умница

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexХмурYNK
Время создания страницы: 0.907 секунд
Работает на Kunena форум