Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра (rebrain.2045.ru).

14 июнь 2012 08:18
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18962

YNK пишет:

vchc пишет: Я, как человек далёкий от академических кругов, задам наверное глупый вопрос. Что значит недостаточное финансирование ИИ науки? Всем этим людям не платят зарплату? Или в Сколково и других инновационных центрах зарубили все предложенные РАИИ проекты? В самом деле очень интересно.

- я склонен оценивать, как жест отчаяния появление на ТВ вице-президента РАИИ с демонстрацией робота для которого всё взаимодействие с человеком сводится только к постановке задачи. Если в государстве отечественные разработки такого уровня не востребованы, то нет никакой инноватики как отрасли развития социально-экономической системы. Нет в стране ни частного, ни государственного ИИ-бизнеса, вот и сидит разработчик в ТВ-студии пытаясь хоть как-то восполнить пробелы в маркетинге, логистике, менеджменте, хоть до кого-то докричаться.


Надеюсь вы шутите. Разработчик получает зарплату от государства и может заниматься своими разработками. Всё остальное в условиях капитализма зависит исключительно от него самого. Обоснование экономической целесообразности продукта, описание принципов его внедрения, подготовка проектной документации - всё это обязанность разработчика. Не совсем понятно, что же вы хотите финансировать, если проекта как такового нет.
Тема заблокирована.
14 июнь 2012 10:02 14 июнь 2012 10:05 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2971
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18963
Делом. Ученые Массач Технол Института автоматизировали процесс наведения пипетки на нейроны живого мозга при методе локальной фиксации потенциалов клеточной мембраны при шаге перемещения в 2 мкм. Для слежения за её деятельностью. Робот ориентируется по импедансу пипетки. :)
Тема заблокирована.
14 июнь 2012 12:06 14 июнь 2012 12:14 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Автор темы
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18965
Занесло меня, братия, вчерась на - iph.ras.ru/ai_sem.htm
В зале сидело 34 чел. из - iph.ras.ru/page23652613.htm
Все были в пиджаках, а 10 чел. были в белых пиджаках!
Докладчик говорил, примерно, то же, что можно прочесть здесь - www.2045.ru/expert/16.html

НО, с первых слов доклада ощутилось невероятное!
По интонации и построению фраз докладчика было ясно - он боится и уважает аудиторию!
Выступающий очень внимательно относился к словам!
А по окончании доклада стало ясно почему!
В зале присутствовал (и выступил с сообщением) ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАКАЗЧИКА -
человек, охарактеризовавший себя близким другом желающего стать бессмертным (в буквальном смысле)….. фамилию не запомнил, ……….. но у друга есть платежные терминалы и другие самые разные бизнесы.
Косвенные намёки, прозвучавшие в докладе, указывали на то, что Докладчик пытался «защитить поляну» примерно в 7 500 000 евро.

Были аплодисменты! Один раз. Слушатели изволили выразить радость по окончании короткого, но пламенного выступления какого-то мужика с широкой спиной, который охарактеризовал представленный проект, как распил и прожектёрство. Запомнилось эмоциональное восклицание этого дядьки - «И как не стыдно, после ………..». Далее как то там он ввернул Пенроуза, чем доверия (моего, по крайней мере) не вызвал, однако, внимание на себя обратил. А в присутствии ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ЗАКАЗЧИКА первейшее и главнейшее – обратить на себя внимание. Дядька, думаю, своего добился, телефон у него попросили.

ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ЗАКАЗЧИКА упомянул, что есть решение о финансировании ещё двух (помимо доложенного) проектов:
- управление мозговыми сигналами механическим телом.
- искусственная система жизнеобеспечения мозга.
И что выглядело необычным - в словах и манере "заботливого друга" чувствовался настрой на результат!

Пару лет назад я боролся за большой гранд государственного финансирования. Начальник сразу предупредил при написании заявки, что результат работ никого волновать собственно не будет, но, чтобы получить заказ и соблюсти все интересы, исполнители не должны претендовать более чем на треть финансирования. Отсюда, думаю, не удивительно, что некий «классовый антагонизм» в зале вчера витал.

Если хотите моего мнения - выступление было просто нелепым.
мой тел. в справочнике
Тема заблокирована.
14 июнь 2012 13:20 14 июнь 2012 13:22 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18967
ДБ > Называлась статья «Проект создания системы аутентичного моделирования личности». Я даже ходил с этой идеей
> к местному епископу в надежде заключить с Ростовской епархией хозяйственный договор на исследование материальных носителей психики.

И смешно и грустно.. ..и не смешно..
Тема заблокирована.
14 июнь 2012 15:02
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18969

vchc пишет: Надеюсь вы шутите

- не без того :)

Разработчик получает зарплату от государства и может заниматься своими разработками.

- так уж прям и своими? Без иронии. Разработчик на государство работает по заданию, по плану. При Советах заведовал этим Госплан, а ныне кто? В Минэкономразвития покажите мне отдел или хоть одного человека на которого возложены обязанности раскручивать ИИ проблематику. Так что разработчика пристегивают обслуживать чьи то планы, а не ... ну вы поняли сарказм. Сейчас вот упор Арктику развивать и некое ЗАО Бриз в фаворе по развитию техплатформы морских роботов, тут можно найти . А когда бы в этом самом министерстве действительно занимались тематическим маркетингом и менеджментом то робот Карпова был бы учтен, плюс логистически были бы сведены интересы ЗАО Бриз и РАИИ.

Всё остальное в условиях капитализма зависит исключительно от него самого. Обоснование экономической целесообразности продукта, описание принципов его внедрения, подготовка проектной документации - всё это обязанность разработчика.

- да-да кругом рынок и разработчику приходится выживать, потому что в Минэкономразвития некому мобилизовать его усилия в интересах государства.
Тема заблокирована.
14 июнь 2012 17:13
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18970

YNK пишет:

Разработчик получает зарплату от государства и может заниматься своими разработками.

- так уж прям и своими? Без иронии. Разработчик на государство работает по заданию, по плану. При Советах заведовал этим Госплан, а ныне кто? В Минэкономразвития покажите мне отдел или хоть одного человека на которого возложены обязанности раскручивать ИИ проблематику. Так что разработчика пристегивают обслуживать чьи то планы, а не ... ну вы поняли сарказм. Сейчас вот упор Арктику развивать и некое ЗАО Бриз в фаворе по развитию техплатформы морских роботов, тут можно найти . А когда бы в этом самом министерстве действительно занимались тематическим маркетингом и менеджментом то робот Карпова был бы учтен, плюс логистически были бы сведены интересы ЗАО Бриз и РАИИ.


Надеюсь вы продолжаете шутить. :) Минэкономразвития финансирует целевые инновационные проекты. Большая часть научной деятельности институтов финансируется из других источников.
Как пример проекты лаборатории президента РАИИ (проекты). Неужели вы реально думаете, что минэкономразвития может планировать научную деятельность ? ) Короче разобраться в этом болоте довольно сложно. Но жалобы на отсутствие финансирования со стороны функционеров РАИИ с их-то связями выглядят очень мутно )
Тема заблокирована.
14 июнь 2012 18:28
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18971

vchc пишет: Надеюсь вы продолжаете шутить

- совсем мало...

Минэкономразвития финансирует целевые инновационные проекты.

- это в значительной мере миф, т.к. основная задача этого ведомства корректировать расчеты Минфина и распоряжение Росимуществом путем манипуляций с акциями. Все эти ЗАО, АО с госучастием образуются путем эмиссии бумаг , которыми надо еще распорядиться чтобы привлечь инвесторов с денюжкой :)

Большая часть научной деятельности институтов финансируется из других источников.
Как пример проекты лаборатории президента РАИИ

- вы серьезно полагаете, что РАН как источник финансирования сопоставим с General Electric Capital? :) Вот если последняя поднимет руку в поисках инвестиций предложения посыпятся со всего света, а РАН на полусогнутых пойдет сами знаете куда...

Неужели вы реально думаете, что минэкономразвития может планировать научную деятельность ?

- прошу извинить, но на самом деле инноватика это не только наука, а еще отрасль экономики, в которой маркетингом научных идей занимаются инновационные менеджеры. Которых увы нет в штате минэкономразвития. У нас вообще с менеджеризмом проблемы, стойкое непонимание и неприятие принципов такой системы управления.

Короче разобраться в этом болоте довольно сложно

- постараюсь вам помочь, вот книга П.Друкера право ее стоит приобрести любым доступным образом.

Но жалобы на отсутствие финансирования со стороны функционеров РАИИ с их-то связями выглядят очень мутно

- переоцениваете их скромные возможности, многих из них то и в родном Минобрнауки мало кто знает, а уж в Минэкономразвития то и подавно. :(
Тема заблокирована.
15 июнь 2012 11:16
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18973

Lmm пишет: - управление мозговыми сигналами механическим телом.
- искусственная система жизнеобеспечения мозга.

Просто удивительно на какую хрень люди готовы тратить свое время.
Тема заблокирована.
15 июнь 2012 12:10 15 июнь 2012 13:27 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Автор темы
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18974

vchc пишет: Но жалобы на отсутствие финансирования со стороны функционеров РАИИ с их-то связями выглядят очень мутно )


Я не могу понять, откуда мифы о существовании финансирования реальной научной деятельности в России.
Государство «Науку» может и финансирует, но уверен и эти деньги столь малы, что знакомому "начальнику от науки" на поездку к внучке в Америку пришлось денег занимать. И так как государство, выделив фигню недлинному списку функционеров, как я понимаю, никогда не интересуется результатами, то кто в здравом чиновничем уме будет хоть мизер отмусоливать на исследовательскую работу?
Я, вот, например, сотрудник Национального Исследовательского центра "Курчатовский институт".
Репортажи видели? То Путин, то Собянин, то Медьведьев в Курчатовском институте любят публично пережевать за науку.
Если не верите, могу пойти попросить Форму 2-НДФЛ за 2011 г., отсканирую и выложу.
Уверяю Вас, там голый оклад 6000 в месяц. Официальная должность - начальник группы, стаж работы в этом учреждении 23 года.
И понятно, что при таком окладе-раскладе, средний возраст сотрудников нашей лаборатории близок к 70 (сверху).
Раньше года 3-4 назад (до "полного" НБИКА) начальник хоть с какими-то проектами приставал, и какие-то дополнительные деньги (~30-40 тыщ. в год) сваливались.
Теперь, наверное, года полтора, я с начальником никакой работы, а положа руку на сердце - вообще ничего не обсуждал. Я человек совестливый, и при такой "работе" весь свой "оклад" отдаю немолодому, но ещё копошащемуся коллеге.

Кто-то мне сказал (может поклёп), что учёный совет Курчатовского института не рассматривал никакого научного вопроса уже лет 7.
Собираются на этот совет давно уже заслуженные люди только по случаю чествований и юбилеев.

О мутных функционерах РАИИ.
Не надо, не обижайте людей! Они такие-же как и вся страна не попавших в недлинный список.
Прошлой зимой посетил семинар РАИИ в Политехническом музее. А по его окончании вспомнилось о счастливом и сытном студенчестве. Какие были вкусные чебуреки на Площади Ногина! Тонкое тесто, бульончик внутри! Думаю, дай посмотрю, а вдруг аромат юности удастся вкусить. Чебуречная есть, таджик торгует (чебуреки 45 рублей шт. - дрянь), есть водка и пиво, грязные столы и…………………..РАИИ в полном составе гуляет.
Если бы вице-президента РАИИ ездил на мерседесе, стал бы он показывать по России1 дергающийся сгусток легодеталек на колёсиках, как достижение.

Пару лет назад звали начальником сектора в ИППИ РАН, сулили аж 12 тысяч. На вопрос, а кто ещё в секторе работает, не ответили, уверен, просто забыли имена. Как я понял, у них то же сотрудники одной лаборатории могут не видится друг с другом годами. Однако требовали чтобы писалось четыре статьи в год в солидных журналах. Но, думаю, про это требование они бы то-же забыли.
Если честно, я не знаю как ученые, имею в виду не начальники, и не старики, а те, кто может наукой заниматься реально, как они выживают? Наверное, три работы в разных НИИ, мелкие гранты, преподавание, пенсия мамы, огородик, репетиторство и пр.
Сколько после этой бытовой суеты остаётся времени на науку?
Тема заблокирована.
15 июнь 2012 17:38
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18983

Lmm пишет: Если честно, я не знаю как ученые, имею в виду не начальники, и не старики, а те, кто может наукой заниматься реально, как они выживают? Наверное, три работы в разных НИИ, мелкие гранты, преподавание, пенсия мамы, огородик, репетиторство и пр.
Сколько после этой бытовой суеты остаётся времени на науку?

Это неудачная постановка. Любой кто занимается ИР серьезно должен хорошо знать 2-3 языка программирования, а желательно и больше. Средний программист это ~100 000 в месяц. Сильный от 150 000. Я не понимаю как можно бедствовать в нашем секторе? При зарплате 60 000 можно 2 дня работать 3 дня заниматься чем хочешь.
Тема заблокирована.
16 июнь 2012 09:39
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18986

Lmm пишет:

vchc пишет: Но жалобы на отсутствие финансирования со стороны функционеров РАИИ с их-то связями выглядят очень мутно )


Я не могу понять, откуда мифы о существовании финансирования реальной научной деятельности в России.


Никаких мифов. Вопрос в том, что считать реальной научной деятельностью и что из всей этой деятельности финансировать.
Всего лишь хочется, чтобы результаты работы учёных оценивались объективными характеристиками, а не эпитетами "Голова", "Заслуженный деятель", "Умница" и так далее.

Lmm пишет: Lmm. Истории из жизни.


Из ваших рассказов так и веет мировоззрением прошлой эпохи. Хорошее было время для многих людей, но оно ушло и оставило нам кучу проблем.
Перепроизводство научных кадров.
Обесценивание высшего образования.
Закостенелая академическая система, которая не может решать свои основные задачи.
И т.д.

Давайте порассуждаем как эти проблемы решить. В результате этих рассуждений оказывается, что текущая ситуация это следствие самого оптимального пути решения проблем в условиях капитализма. Принцип простой. Перекрыть краник и всё неэффективное само отомрёт. Да-да. Мы вернулись к основе основ жизни. Естественный отбор в социальной среде. И как это не грустно звучит, другого пути то нет.
Те принципы, что были в СССР, они требовали от людей куда больше, чем заботиться только о собственном благополучии. Люди не справились и мы имеем то что имеем. Хотите вернуться к пути в светлое будущее, поменяйте себя, а не жалуйтесь на абстрактное государство, которое вам что-то там должно. Государство это вы сами и те люди, которые вас окружают.
Тема заблокирована.
16 июнь 2012 10:13
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18988

vchc пишет: Принцип простой. Перекрыть краник и всё неэффективное само отомрёт.

крайне примитивный взгляд...
Тема заблокирована.
16 июнь 2012 13:16
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #18989

Inex пишет:

vchc пишет: Принцип простой. Перекрыть краник и всё неэффективное само отомрёт.

крайне примитивный взгляд...


Это не взгляд, а описание процесса, сейчас происходящего. Среднестатистический учёный финансируется на минимально необходимом уровне, позволяющем ему оставаться учёным (потенциально) и не приводящем к социальной напряжённости.
Тема заблокирована.
18 июнь 2012 11:14 18 июнь 2012 11:51 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Автор темы
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19001

vchc пишет: Хотите вернуться к пути в светлое будущее, поменяйте себя, а не жалуйтесь на абстрактное государство, которое вам что-то там должно. Государство это вы сами и те люди, которые вас окружают.


Господа попрошу извинить!
Я, по-моему, нигде не жаловался!
А поменять себя всегда готов, только для чьей бы ни будь пользы.
Я привел факты «из нутрии», указывающие на отсутствие финансирования государством науки. Вышеуказанные факты были приведены исключительно потому, что мне показалась, что в Вашей фразе: «Но жалобы на отсутствие финансирования со стороны функционеров РАИИ с их-то связями выглядят очень мутно.» содержится неверное, на мой взгляд, представление о существовании государственных денег, которые нынче тратятся на науку, и которые могли бы быть доступны функционерам РАИИ, вследствие близости к центрам распределения.

Ваша оценка состояния общества: «Среднестатистический учёный финансируется на минимально необходимом уровне, позволяющем ему оставаться учёным (потенциально) и не приводящем к социальной напряжённости», несомненно, верна!
Общество не проведёшь, оно понимает – нынешняя наука почти совсем не нужна, ни в каком её виде. Убеждён, что общество подошло к такому состоянию «производительных сил», что нет такого способа организации научной деятельности, что бы вложения в науку окупались.
Кроме ……………………………………………………………………………………….
правильно!!!
- вложений в создание Настоящего Сильного Искусственного Интеллекта.
РАИИ оно, к сожалению, в этом деле "последней надежды прогресса" – как «не пришей кобыле хвост». Им денег дай, так они своего ненужного робота не на колёсиках, а, подражая японцам, прямоходящим сделают. А чем, скажите, плохи колёсики?
Разве ума то в роботе прибавится от способности демонстрировать "строевую подготовку"? Асиму жиж все равно за пивом в универсам не пошлёшь!
А ассоциированием в Российскую ассоциацию или конвергенцией, или прочими фантазиями на счет суммирования «слабых» технологий – этим всем настоящего искусственного ума ни коем образом не породить!
Одна надежда на отжиг над алгоритмами для поиска оптимального алгоритма выделения и композиции отожённых ранее алгоритмов, которые все разом и обязательно погружены в гладкое, вязкое, да ещё с падающей общей температурой алгоритмически-универсальное пространство.
Кротче, я бы на Inex-а надеялся!
Следите за hабром - habrahabr.ru/post/145467/ - там я жду продолжения (т.е. части 3) и следующего реального шага в приоткрытии завесы и развеивании тумана.
Тема заблокирована.
18 июнь 2012 11:42
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19002
Надейтесь
Надежды юношей питают
Тема заблокирована.
18 июнь 2012 12:36
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19003

vchc пишет: Среднестатистический учёный... , ...

- нет таких ученых, это такой расхожалый мифический журналистский медиа-штамп. А ученый это целеустремленность и оригинальность мышления и под штампы явно не подходит.

учёный финансируется на минимально необходимом уровне, позволяющем ему оставаться учёным (потенциально) и не приводящем к социальной напряжённости.

- ученый не финансируется, а бюджетируется. Финансируется научный результат, выверенный таким образом, как это угодно инвестору. И тут мы видим, что РФ как инвестор науки в лице своих госкорпораций действует неэффективно. Настоящего инвестора занимает только один вопрос - как заработать деньги, а у нас госкорпорации решают чудовищные задачи - как остаться в бизнесе делая науку. Это все равно что вы пришли на рынок за рыбой, чтобы потом выгодно ее перепродать, а вам предлагают снасти и объясняют, где водится рыба. Вот поэтому РосНАНО к примеру сидит на бюджетных денежках и отъедает у науки деньги из ее бюджета и долго еще будет так паразитничать, они ведь еще даже не акционированы :)) а все потому что бюджет нерезиновый, и требуются дополнительные обязательства бюджета под это дело, а пока бюджет просто проедается. В этом корень проблемы, ученый мог бы быть пробюджетирован мощнее, но его часть бюджета поглощается 'еффективными менедэжэрами' ... мда :(
Тема заблокирована.
18 июнь 2012 13:53
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19007

Lmm пишет: Одна надежда на отжиг над алгоритмами для поиска оптимального алгоритма выделения и композиции отожённых ранее алгоритмов, которые все разом и обязательно погружены в гладкое, вязкое, да ещё с падающей общей температурой алгоритмически-универсальное пространство.
Следите за hабром - habrahabr.ru/post/145467/ - там я жду продолжения (т.е. части 3) и следующего реального шага в приоткрытии завесы и развеивании тумана.

Отжиг это просто красивый пример соединения алгоритмов и хаоса. Наглядный пример как система за счет опоры на внутренний хаос может противостоять хаосу внешнему. Как практический метод навигации в пространстве решений он не годиться (ну разве что на квантовом регистре немыслимой размерности) Для порождения пространств решений он не подходит вообще.

По ссылке к сожалению один старый добрый антропоморфизм.
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 12:11 19 июнь 2012 12:34 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19030

Lmm пишет: Господа попрошу извинить!
Я, по-моему, нигде не жаловался!
А поменять себя всегда готов, только для чьей бы ни будь пользы.
Я привел факты «из нутрии», указывающие на отсутствие финансирования государством науки. Вышеуказанные факты были приведены исключительно потому, что мне показалась, что в Вашей фразе: «Но жалобы на отсутствие финансирования со стороны функционеров РАИИ с их-то связями выглядят очень мутно.» содержится неверное, на мой взгляд, представление о существовании государственных денег, которые нынче тратятся на науку, и которые могли бы быть доступны функционерам РАИИ, вследствие близости к центрам распределения.


Александр Анатольевич, это вы меня извините за нечёткую формулировку. Данное высказывание имело общечеловеческую направленность и никоим образом не содержало намерения вас в чём-то упрекнуть. Я всего лишь призываю не углубляться в субъективные оценки, а стараться подходить к любой проблеме максимально объективно и конструктивно.

Большое вам спасибо за интересные рассказы с передовой нашей науки.
Поддержу вашу деятельность и так же расскажу интересную историю по теме финансирования.
Вчера я беседовал с руководителем лаборатории одного из наших НИИ, работающих в области искусственного интеллекта и нейрофизиологии. Речь зашла о выделении грантов и их использовании. Мой собеседник откровенно рассказал, что какое бы финансирование им не предлагали, конвертировтаь деньги в научные достижения они на смогут, потому что для этого требуется творческий коллектив, научная школа и слежение за передовыми разработками в мире. А любое из этих требований подразумевает большие временные затраты и целенаправленное развитие. Период действия последнего большого многомиллионного гранта он печально описал как время обеспеченной жизни его сотрудников.

Я привожу эту историю как одно из опровержений тщательно развиваемой частью учёных сказки о том, что хорошее финансирование позволит в краткосрочной перспективе добиться каких-то значимых результатов при отсутствии начальных, уже в каком-то виде оформленных, идей и правильной методологии. Любая новая концепция рождается в мозгу человека длительное время на основе постоянно усваиваемой и перерабатываемой информации. Поэтому я против лозунгов: дайте нам денег и мы двинем российскую науку к новым высотам. При такой постановке проблемы к новым высотам будут двигаться дачи научных деятелей, но никак не российская наука.

Lmm пишет: Кротче, я бы на Inex-а надеялся!


Я бы не надеялся. ) За всё время своей активности Inex так и не удосужился внятно объяснить основные тезисы своей работы. Общие рассуждения и манипулирование терминами за внятное объяснение я лично принять не могу. Возможно это часть общей стратегии развития, но она пока остаётся для меня непостижимой )

Вот и третья часть.
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 12:26
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19031
Ой ой ой )) Какие мы злые )) И Inex'а обидели )))
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 12:39
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19032

Lex пишет: Ой ой ой )) Какие мы злые )) И Inex'а обидели )))


В научной деятельности нет понятия "обида", а есть понятие "критика" )) Я буду только рад, если Inex добьётся каких-то результатов. Однако меня интересуют больше научные результаты, а не финансово-экономические или общественные ))
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 13:08
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19033

YNK пишет:

vchc пишет: учёный финансируется на минимально необходимом уровне, позволяющем ему оставаться учёным (потенциально) и не приводящем к социальной напряжённости.

- ученый не финансируется, а бюджетируется. Финансируется научный результат, выверенный таким образом, как это угодно инвестору. И тут мы видим, что РФ как инвестор науки в лице своих госкорпораций действует неэффективно. Настоящего инвестора занимает только один вопрос - как заработать деньги, а у нас госкорпорации решают чудовищные задачи - как остаться в бизнесе делая науку. Это все равно что вы пришли на рынок за рыбой, чтобы потом выгодно ее перепродать, а вам предлагают снасти и объясняют, где водится рыба. Вот поэтому РосНАНО к примеру сидит на бюджетных денежках и отъедает у науки деньги из ее бюджета и долго еще будет так паразитничать, они ведь еще даже не акционированы :)) а все потому что бюджет нерезиновый, и требуются дополнительные обязательства бюджета под это дело, а пока бюджет просто проедается. В этом корень проблемы, ученый мог бы быть пробюджетирован мощнее, но его часть бюджета поглощается 'еффективными менедэжэрами' ... мда :(


Игорь, я вполне понимаю ваше огорчение по поводу текущей ситуации. Но вы смотрите на проблему немного узко. Наше государство сейчас представляет собой довольно устойчивую социальную систему. А как известно любая часть социальной системы должна подчиняться принципам этой системы или будет уничтожена/изменена. То, что вы хотите что-то оптимизировать / изменить на одном из уровней системы, даже если у вас или у кого-то другого получится, будет всего лишь локальной бифуркацией общей динамики. А общая динамика определяется суммой отношений всех людей к принципам системы. Какие основные принципы капиталистического общества? Принцип приоритета личных выгод по отношению к общественным. Принцип максимального потребления и так далее. Наивно полагать, что если вы сами занимаетесь исключительно своими интересами, то кто-то другой будет заниматься вашими )) И те же госкорпорации действуют исключительно по теории. Они максимизируют прибыль минимизируя затраты. Монополизировать распределение бюджета это самый простой способ получить прибыль.
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 13:24 19 июнь 2012 13:49 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Автор темы
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19034
Vchc!
Как Вы хорошо пишите (в той части, которая не касается Инекса).
Последний крупный НИР в котором я участвовал, финансировал Самсунг с 97 по 01 годы (кстати, 51% Самсуга у корейского государства).
Темой было – ключи и алгоритмы выделения объекта из фона на статичных изображениях и видеорядах до этапа распознавания.
Так ведь как правильно НАША научная работа была организованна корейцами! Перед началом работы никаких заманивающих идей им не излагалось, потому, что их особо и не было (правда, было предложено корректное определение, что такое отдельный объект). Работа началясь с предварительного платёжа, примерно равного полугодовому зарплатному фонду. Далее, через каждые полгода они требовали отчет, предшествующий следующей полугодовой зарплате. С полугодовым отчетом можно было потянуть, но тогда и предыдущую зарплату приходилось растягивать. Всё время висела мысль - если отчет не понравится, то не заплатят. После отсылки в Корею отчета и до оплаты приезжала толпа корейцев (чел. 5), и 3-4 дня начинала всё-всё выспрашивать в мельчайших подробностях. В нашей группе было 4 человека, круговая порука в битве за качество отчета не позволяла халявить. Всё быстро наладилось - и научная школа (правда, которая была) и слежение за мировыми разработками и подлинно творческая атмосфера и пр.. По окончанию контракта корейцы потребовали переезда на «поработать» в Корею. Два человека уехали.

Про Инекса!
Поверьте, не на кого больше надеяться в России. Правильно обложил мужик проблему! А конкретика у него, или рядом с ним, появится. Вот только, захотят ли они эту конкретику доложить широкой общественности?
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 14:06
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3581
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19035

vchc пишет: Игорь, я вполне понимаю ваше огорчение по поводу текущей ситуации.

- ок.

те же госкорпорации действуют исключительно по теории. Они максимизируют прибыль минимизируя затраты. Монополизировать распределение бюджета это самый простой способ получить прибыль.

- с моей колокольни это видится
по-иному, порок из привычки "сидеть в бюджете" в госкорпорациях слегка видоизменяясь переходит в привычку "сидеть в бумагах" т.е. в акциях. Если, нет научного результата легко конвертируемого в ликвидность, то акционеры от науки сдают в аренду имущество(движимость, недвижимость) и ... поют: "дайте денег, будем благодарные".
Это лечится сменой требований, там наверху, где закладывается планирование социального развития(ПСР). Они там объявили модернизацию(образования, транспорта, здравоохранения, ...etc), но сами(не все конечно, но многие) плохо представляют что требуется осовременить саму постановку целей. Поэтому правильно сетует В.Э. Карпов, что проблематика ИИ слабо курируется государством.
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 14:11
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19036

vchc пишет: ......И те же госкорпорации действуют исключительно по теории. Они максимизируют прибыль минимизируя затраты. Монополизировать распределение бюджета это самый простой способ получить прибыль.


Инк любит писать: "Учите матчасть!"
Это прямо относится к Вам: Вы сделали грубейшую ошибку.
Или Вы не в курсе теории игр, или забыли о ней.
Рекомендую почитать (правда, книжка ну очень толстая), а то по-Вашему гоголевский Плюшкин максимизировал прибыль.

Ладно...
Ключевые слова: максимин и минимакс.

Максимин: максимизация минимального выигрыша: это стратегия роста, это стратегия захвата рынка, это стратегия, по которой выросли все акулы бизнеса.
Она не имеет ничего общего с экономией затрат.
Откройте советский школьный учебник истории СССР и почитайте, как строилась советская промышленность, особенно в 20-30гг, да и в 50-60 тоже.
Именно так: клали с прибором на экономию и бережливость, вкладывали каждую копеечку.
Запомните раз и навсегда: экономия ресурсов убивает прибыль.
"План по валу, вал по плану!"

Минимакс: минимизация максимального проигрыша: это то, что Вы имели в виду, когда написали: "... исключительно по теории. Они максимизируют прибыль минимизируя затраты..."
Люди, которые контролируют основные финансовые ресурсы России, эту теорию - игр, или экономического поведения - отлично знают.
Потому их и зовут "эффективные манагеры", эмбэа и т.п.
Раз они придерживаются стратегии минимакса, значит, ОНИ НЕ ВКЛАДЫВАЮТ.
А КТО НЕ ВКЛАДЫВАЕТ, ТО НЕ ПОЛУЧАЕТ!!!

Они просто сидят на мешках денег и прижимают их ...опами к полу.
Да - у них есть кое-какие ресурсы, из трубы или ещё откуда, неважно, если ресурсы есть.
Но они их не вкладывают, а берегут, сохраняют и т.п.

Почему, для чего берегут-сохраняют?
Не знаю, хотя можно погадать...

Им не в кого вкладывать эти ресурсы - вот что самое скверное...
Не в кого...

Просто раздать по ящикам и вузам микрогрантами, чтобы какая-то научная жизнь где-то ещё теплилась?
Ну так это они и делают, раздают по копеечке для поддержания штанов.
12000-15000 руб. в зарплату, как в Зеленограде, на каф.философии.
Вдовии лепты...
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 14:16
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19037

Lmm пишет: Про Инекса!
Поверьте, не на кого больше надеяться в России. Правильно обложил мужик проблему! А конкретика у него, или рядом с ним, появится. Вот только, захотят ли они эту конкретику доложить широкой общественности?

Не! Ну надо!! Сегодня просто день злодеев ))) Теперь одной фразой обидели 7 000 000 000 - 1 ))))))
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 17:16
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19042
Кто посмел обидеть Инекса? :)

У нас на высоко поднятом знамени ИИ теперь написано 2 фамилии юных барабанщиков - Бурцев и Потапов. :)

Что нам дым неудач и свист шрапнели..
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 17:24
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19043
vchc> Какие основные принципы капиталистического общества? Принцип приоритета личных выгод по отношению к общественным.
> Принцип максимального потребления и так далее.

Не ввязываясь в общую дискуссию, заметим, что с тех пор как частный капитал приобрел форму акционерного, капитализм
пережил некий эволюционный сдвиг в своих системных характеристиках.
Тема заблокирована.
19 июнь 2012 20:56
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19052

Хмур пишет: Кто посмел обидеть Инекса? :)

У нас на высоко поднятом знамени ИИ теперь написано 2 фамилии юных барабанщиков - Бурцев и Потапов. :)

Что нам дым неудач и свист шрапнели..


Инекс свой подход уже объявил, распространяет...
А о Бурцеве(+Редько) что хорошего можете сказать?
Тема заблокирована.
20 июнь 2012 07:24 20 июнь 2012 07:47 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Автор темы
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19054

aleksandr пишет: А о Бурцеве(+Редько) что хорошего можете сказать?


Если честно, уважаю я этих учёных.

До Инекса, конечно, им далеко. Но, ведь главное, к Ковальчуку близко.

Подход Бурцева:
Возьмём маленький (чтоб под микроскоп подлезал) комок мышиных нервов, слабыми токовыми импульсами будем его торкать. Тот комок, который чётко и ясно скажет – «не ну хватит пацаны», будет признан обладающим вполне развитым интеллектом. Мы такой комок по стеклу размажем и под микроскопом наросшие нейронные связи изучим, сравним с тем комком, который жаловаться не научился. А дальше по образу и подобию обучившегося, смоделируем умную искусственную нейронную сеть.

Владимир Георгиевич Редько пока затаился, издали наблюдает и ждёт, когда такую сеть можно будет в своего любимого анимата засунуть и сильную евойную адаптивность продемонстрировать. К этому у Владимир Георгича всё готово!
На докладе Дунин-Барковского Редко присутствовал, но отношения к его проекту (альтернативному проекту Бурцева) обратного конструирования мозга никак не проявил, видимо на бывшего своего аспиранта (Бурцева) больше надеется.
Я вот тоже всегда говорю - изучите сначала мышь, а уж потом за олигарха беритесь и за его бессмертие бейтесь.
Тема заблокирована.
20 июнь 2012 08:56
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Движение «Россия 2045», Лаборатория по Обратной инженерии мозга им. Дэвида Марра #19055

aleksandr пишет:

Хмур пишет: Кто посмел обидеть Инекса? :)

У нас на высоко поднятом знамени ИИ теперь написано 2 фамилии юных барабанщиков - Бурцев и Потапов. :)

Что нам дым неудач и свист шрапнели..


Инекс свой подход уже объявил, распространяет...
А о Бурцеве(+Редько) что хорошего можете сказать?


Да все - одно и то же
Я вот по рекомендации Инекса залез на их сайт а-ля р45. Кино на 25 минуте отрубилось. Стал читать фрагменты кредо. До трети примерно дочитал. Пока все - свист и дым. Может, дальше что-то прорывное увижу - тогда, точно, скажу. Впрочем, Инекс там где-то в начале говорит, что все это - обзор. Тогда - здорово. А то я уже даже несколько волноваться стал - вдруг на самом деле что-то революционное открылось нам всем на погибель.
Пока, как вижу, опаснее всех Вайнцвайг. Варит там что-то потихоньку и ничего не слушает. Беда
Тема заблокирована.
Модераторы: InexХмурYNK
Время создания страницы: 0.641 секунд
Работает на Kunena форум