Искусственное сознание

08 апр 2010 09:39
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #1556
Эта тема поднята на форуме aiportal
Выдержки (последовательность сохранена):
Автор Habbit:

Предлагаю для использования и критики следующий набор свойств ИИ (в конкретных реализациях некоторые свойства могут отсутствовать) с их трактовкой в более практичной форме - в частности сознание.

* Сознание (cognition) - распознавание объектов в произвольных комбинациях, ракурсах, вариациях (см. неокортекс)
* Память (memory) - сохранение полученной информации в детальном или агрегированном виде
* Мышление (thinking) - вывод новой информации на основании имеющейся
* Поведение (behavior) - выполнение действий, вызванных внутренним состоянием
* Эмоции (emotions) - внутреннее состояние, модулируещее процессы сознания, мышления и поведения
* Личность (personality) - система внутренней мотивации
* Обучаемость - изменение поведения с улучшением решения задач, поставленных извне


Автор mavsai:

Цитата:
Fakir, вы, как я понимаю, видите ИИ сделанным по подобию человеческого мозга...

Именно - другого рабочего прототипа у нас нет. Мы можем свой мозг - точнее алгоритм его работы, исселдовать изнутри и эмулировать в коде. НС - не обязательна для ИИ. Главное заложить в ИИ алгоритм "Основной инстинкт" - это потребность в самообучении.

Все попытки симитровать ЕИ - это реализация наработок ЕИ за миллионы лет его эволюции. Эмуляция же - это ускоренная эволюция саоморганизации мозга с чистого листа так, как это происходит у человека. Это и есть реализация ИКР.

При этом - данную идею алгоритма естественной эволюции легко проверить в ролевой игре, используя наш ЕИ


Автор Nihil:

Fakir писал(а):
Природа, обычно, действует намного проще и эффективней, чем человек, не "плодя через меру сущностей". Почему-бы не перенять у нее?
например, птица в полете машет крыльями. Человек, посмотрев на птиц, тоже попыталя приделать свим первым летательным аппаратам машущие крылья. Потом подумал, сделал их неподвижными, поднял самолет вверх за счет разности давлений воздуха ,обусловленного формой крыла, и полетел выше птиц
Про ассоциативность: ну, пусть есть функция с огромным множеством значений. Нашему мозгу надо найти какое-то определенное решение, подходящее к данному моменту. Это всегда можно достичь полным перебором. Но перебор, конечно, не труе. Потому нам требуется при помощи некой эвристики сузить область поиска до подмножества множества возможных решений. Вот в человеческом мозге механизмом генерации эвристик является ассоциативное мышление. Оно вполне себе красиво реализовано на уровне нейронов. хотя мне этот механизм не очень нравится.


Автор mavsai :

Как-то активизируемся – хорошо. А если этого проекта по созданию ИИ – НЕТ? Кто-то должен быть первый? Большинство вами приведенных доводов – справедливы. В одиночку – не создать ИИ. Поэтому, попробуем дерзать вместе – для начала попробуем познакомится и сформировать команду по ИИ. Первый этап: отработка и проверка парадигмы ИИ в ролевой игре.

Минимум:
1. Автор ИИ (Им может быть любой по очереди).
2. Программист-кодировщик с минимальным опытом алогритмистики.
3. Учитель ИИ – знающий приемы обучения ИИ.
4. Юзер-Тестер – тот, кто будет тестировать ИИ.

Среда: форум, скайп (лучше)

Начало:
1. Табула раса – ИИ == чистый лист.
2. Обучение = 3 минуты.
3. Анализ – разбор полетов.
4. Выводы.
5. Планы для следующей итерации игры.

Есть желающие? Есть вопросы?

============================================
*Рекурсия в программировании
В программировании рекурсия — вызов функции (процедуры) из неё же самой, непосредственно (простая рекурсия) или через другие функции (сложная рекурсия), например, функция A вызывает функцию B, а функция B — функцию A. Количество вложенных вызовов функции или процедуры называется глубиной рекурсии.

Преимущество рекурсивного определения объекта заключается в том, что такое конечное определение теоретически способно описывать бесконечно большое число объектов. С помощью рекурсивной программы же возможно описать бесконечное вычисление, причём без явных повторений частей программы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 июль 2010 20:21
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #2873
Специальный выпуск журнала ФОРБС полностью посвященный ИИ
Заголовки репортажей говорят сами за себя, тот мир также обеспокоен тормозами старой ИИ-парадигмы и делится ожиданиями чего стоить ждать от новой:

Что случилось с теоретическим AI?

Ругают математиков, мол это

они первые перепутали причины и следствия.

Пугают,

вторжением ИИ в онлайн-безопасность

и даже глубже в головы пользователей (см. материал By Eyal Amir). Ну, и вот некто Барри Птолемей
пророчит успех искусственного сознания в милитаристских
приложениях:

Эволюция разведки - ближайшие слияние человека и машины.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 июль 2010 21:57
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2973
Больше
Искусственное сознание #2874
Детский сад по сравнению с AILAB-ом. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

10 июль 2010 07:40
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #2882
SVG писал(а):

Детский сад по сравнению с AILAB-ом. :)

нее, эти журналюги просто злюки, во как едко:

practical side concerned with building powerful software that re-creates some of the mind's problem-solving abilities

обозначили проблемы умственных способностей у программеров от избыточности программирования :):)
Да и верно в целом пишут, что ничавошеньки не зная толком о бессознательном подменять это знание очередными выдумками про "самочувствия" это как минимум двигаться не по тому пути. Записано со слов David Gelernter is a professor at Yale University in the department of computer science.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 июль 2010 10:07 11 июль 2010 10:13 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2973
Больше
Искусственное сознание #2901
Пардон, но близкое Вам "термодинамическое равновесие" ничем не лучше "Самочувствия". Самочувствие- оно направление выхода из него (м.б. локального минимума) предполагает. Сами же про "активность" в "живом" поминали. В невыдуманном нами мире нет равновесия, как такового. Вот про заземлённость Вы правильно сказали. :) Давайте здесь остановимся.
Почему только у программеров? А вот не порождает ли у тех же журналистов (да и нас порой) проблему умственных способностей избыточность языка?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 июль 2010 10:18
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #2922

близкое Вам "термодинамическое равновесие" ничем не лучше "Самочувствия".

- о_О опаньки :)
Вы можете также обозначить пределы самочувствия, как это устанавливается путем выравнивания температуры и давления в биохимической системе? В биохимсистеме достигающей своего предела все возможные химические реакции приходят к состоянию, когда в каждом элементарном химическом процессе скорость прямой реакции равна скорости обратной. О том как биохимсистема "выходит из устойчивости" не надо сочинять сказок подобных Вашему предположению по самочувствию.
Вот эти выходы
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
:
Система с фиксированными энтропией и давлением — минимум энтальпии.
Замкнутая (адиабатически изолированная) система — максимум энтропии.
Система с фиксированными температурой и объёмом — минимум свободной энергии.
Система с фиксированными температурой и давлением — минимум потенциала Гиббса.
Система с фиксированными энтропией и объёмом — минимум внутренней энергии.

В невыдуманном нами мире нет равновесия, как такового.

- эта максима, всего лишь лирика, сродни журналистской :) Грамотно сформулировать следует так: в реальных процессах чаще реализуется неполное равновесие. Примечание: степень этой неполноты может быть существенной и несущественной.:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 июль 2010 12:03
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4065
Больше
Искусственное сознание #2926
SVG

Пардон, но близкое Вам "термодинамическое равновесие" ничем не лучше "Самочувствия".

Когда волк высунув язык несется за лосем он повышает свое самочувствие? )))) Или стремится к термодинамическому равновесию в виде копыта на морде? ))) Волком через исты движет волчья скума. Правда произнося "термодинамическое равновесие" чувствуешь себя шипко умным, но народ помним про бритву Оккамы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 июль 2010 12:56 12 июль 2010 13:00 от SVG.
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2973
Больше
Искусственное сознание #2929
"Когда волк высунув язык несется за лосем он повышает свое самочувствие? ))))"
- Представьте себе,- да. Ем-Яр читать и чтить надо. Или уж мои посты про то, что Самочувствие реализует стремление к энергетическому и другому (выживание популяции) комфорту (здесь и сейчас), работает по производной,- временное ухудшение за счёт последующего улучшения. Он же не побежит, если видит, что точно не догонит! :)
А почему, по-Вашему, он бежит? Вы почему на Форуме постите? На меня почему, иногда, обижаетесь? :)
Причина-то общая одна.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 июль 2010 14:00 12 июль 2010 14:01 от YNK.
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #2933

Волком через исты движет волчья скума. Правда произнося "термодинамическое равновесие" чувствуешь себя шипко умным, но народ помним про бритву Оккамы.

- видите ли все скумы вместе с истами не обладают такой универсальностью, чтобы через них могло быть передано все термодинамическое знание. Чтобы исхитрится потребуется реформа офенской терминологии :)

Он же не побежит, если видит, что точно не догонит!

- да, что вы такое говорите? :) Из десяти охот он(волк) в одной-двух догоняет, а все остальное вхолостую нарезает :)

А почему, по-Вашему, он бежит?

- нерасчетлив и точка.

:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 июль 2010 16:22
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4065
Больше
Искусственное сознание #2934
YNK

- видите ли все скумы вместе с истами не обладают такой универсальностью, чтобы через них могло быть передано все термодинамическое знание. Чтобы исхитрится потребуется реформа офенской терминологии

Что такое термодинамическое знание понимаете только вы один. И никак в этом нельзя разобраться. Со скумой разобраться трудно, но можно.

SVG

Самочувствие реализует стремление к энергетическому и другому (выживание популяции) комфорту (здесь и сейчас), работает по производной,- временное ухудшение за счёт последующего улучшения.

Значит у волка есть стратегия более высокого уровня чем сиюминутное самочувствие.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 июль 2010 19:23
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #2935
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
:) и охота вам цепляться к словам? Полагаете мне для того чтобы объясниться надо начать с перечисления законов ТД и тэдэ? :)

И никак в этом нельзя разобраться.

- спасибо на этом, экзамена не буде урааа :)

Со скумой разобраться трудно, но можно

-чисто для справки: "су_кумэ" по-японски это некое такое затруднение в голове, что-то вроде неспособности к психотренингу(это если небуквально переводить, бо буквальный перевод шокирует, поэтому сорри не привожу его). Извините, но академичность офенства мне не под силу.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 июль 2010 08:06
PblM
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 233
Больше
Искусственное сознание #2941

Специальный выпуск журнала ФОРБС

интересно почему в русверсии этот выпуск не опубликовали?
http://www.forbesrussia.ru/search-content?keys=%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82 для нас какбэ попроще :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2010 15:20
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Искусственное сознание #3574
Вы забыли ввести текст сообщения. Нажмите в вашем браузере кнопку назад , чтобы вернуться и попытаться снова.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2010 17:31
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3600
Больше
Автор темы
Искусственное сознание #3580
NO. писал(а):

Вы забыли ввести текст сообщения. Нажмите в вашем браузере кнопку назад , чтобы вернуться и попытаться снова.

В помощь подсказчикам универсальный выполнятель .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 авг 2010 17:39
SVG
Академик
Академик
Сообщений: 2973
Больше
Искусственное сознание #3581
Пока есть только компьютер с сознанием работницы. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 сен 2010 17:44
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Искусственное сознание #4080
Обрабатывать самый крупный алмаз в мире было доверено лучшему гранильщику Европы Иозефу Асскеру, работавшему в «Ашер». Он умел, как говорят шлифовальщики, «открыть» камень. Для этого требовалось найти на поверхности алмаза точку, пришлифовав которую, можно заглянуть внутрь алмаза и определить направление одного единственного удара, позволяющего расчленить камень по уже имеющимся трещинам и освободиться от посторонних включений в нём.

В самом крупном алмазе «Куллинан» имелись трещины, поэтому из него нельзя было изготовить один гигантский бриллиант. Несколько месяцев изучал Иозеф Асскер уникальный огромный алмаз, прежде чем сделал на нём еле заметную царапину. После этого в присутствии нескольких знаменитых ювелиров, среди торжественной тишины, Асскер приставил к царапине на алмазе стамеску, ударил по ней молотком и... потерял сознание.
ru.wikipedia.org/wiki/Куллинан

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexХмурYNK
Время создания страницы: 0.366 секунд
Работает на Kunena форум