Самоосознание и СИИ

18 нояб 2012 22:56
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24156
Предисловие

(03:38:05) egp: блин эта любовь переламывать свои желания когда нужно
(03:42:10) egp: но когда подумаешь что это злой демон греха лени, то становится легче и становится абсолютно нормально эти желания демона переламывать.
(03:42:29) egp: по сути ничего своего у нас нет. поэтому переламываешь только демона

А теперь мякотка

(03:46:14) egp: у нас есть самоосознание, это единственное что у нас есть.
(03:46:24) egp: ну это я как ИИшник говорю.

Думаю что самоосознание - это такая хардварь, которая отражает все процессы собственной периферии, в частности память и мышление и чувства и стимулы и рецепцию и все когнитивные и электрохимические процессы и прочее. Самоосознание - такая хардварь, ядро, через которое все эти потоки проходят и как-то с ней взаимодействуют. Ну и неясно, замкнуто ли это ядро или же открыто в какие-то внешние "сверхструктуры" вроде внешнего мира, который служит вместилищем нашему миру, либо просто какие-то спецобласти физического мира.

Ну и я почти уверен (интуиция такая), что самоосознание НИКАК не реализуемо в парадигме 01, т.е. НИКАК не реализуемо в софтвере. Потому что там должны быть, видимо, какие-то циклы проводков или что-то этакое, более сложно устроенное, но очень хардверное по сути.

Такие мысли. Прошу брейнштормить без ограничений.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 нояб 2012 23:02
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24157
Ну и попутно гипотеза (базируется только на интуиции), что СИИ никак не реализуем без хардварного самоосознания.

Причём "СИИ в софтвари" - не догма. Важно создать СИИ ЛЮБЫМИ неварварскими способами. Скажем я терпеть не могу аниматы - издевательство над животными, аморально.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 нояб 2012 23:40
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24163
Для наводки - скажу, что Центр Самоосознания СИИ может заартачиться или вообще вести себя ерратично. Или на чём-то упереться и не сходить с области своего упорства. (Это некая рандомность/энтропийность источника желаний (desires, goals) и текущих ассертов (текущих выведенных аксиом текущей или иной ситуации) (взвешенно-гипотетичных) of СИИ. И не более. Достаточно software для этого.)

Или Центр Самоосознания СИИ может смотреть на вас осмысленными глазами. Это значит, что у него есть внутренняя жизнь. И что он вас слышит видит и неким образом понимает вашу речь о чём-то. То есть у него есть внутренние существенные изменения, вызванные стимулами, которые дали ему вы. А внутренняя жизнь - это просто наличие беспрерывных потоков процессирования чего-то. Тоже - достаточно software для этого.

НО ВОТ чем такой софтверный Центр Самоосознания будет отличаться от человеческого самоосознания??? Даже не знаю чем :(((((((

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 нояб 2012 23:47
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24164
Он может испытывать аналоговую (аппроксимировнную сложным образом цифрой) степень боли и иметь чувство самосохранения... Хм. это всё реализуемо в софте.

Другое что часто говорят что человека по определению любит Бог-Творец, и эта догма заставляет думать что ты под опёкой... и что твою боль чувствует Сам Бог и Ему от твоей боли тоже больно! Вот это было бы незамкнутостью хардварного Центра Самоосознания (точнее его боли, а впрочем и других чувств и мыслей) на внешний мир. Это уже хардварность. То есть взять сотворённый тобой СИИ и воткнуть его выходы его рецепторов боли и других чувств и мыслей в свои собственные человеческие рецепторы. Вот это было бы круто. Это не software уже.

А если от такой догмы откреститься, то мы - одинокие сгустки физической материи, ну и что, это всё реализуемо в software для СИИ.





Ну а нужен ли такой болевой передатчик для чисто мыслящего СИИ???? Необходим ли? я думаю, не нужен... как-то мышление прогается в софте и без того, такое у меня ощущение.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 нояб 2012 08:26
rrr3
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 486
Больше
Самоосознание и СИИ #24168
Самоосознание - побочный продукт когнитивности и обучения (некая сторона "интеллектуальности"). Имхо.
Что касается Божественности, то зачем выбирать или - или. Когда может быть вполне совместимо и то и другое... Вам не кажется (чисто "интуитивно"), что мы с Вами биороботы? Я вот себя именно так ощущаю ))).

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 нояб 2012 11:29
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Самоосознание и СИИ #24187
ну, если без ограничений..

вот универсальный алгоритмический интеллект. типа может ли машина тьюринга познать саму себя? типа самоприменение,
туда сюда, S(S).

вот в теоретическом програмировании возникают форма типа S(S,S), универсальный транслятор, туда-сюда.

Вот в математике аутопоэза возникает нечто вроде S(S,Х), где X это что-то типа контекста самоприменения, самовоспроиз-
ведения. В частном смысле это что-то типа контекста рекурсии, и в обобщенном случае можно рассматривать сцепленные
многомерные рекурсивные структуры.

Метавычислительный идеал, суперкомпилятор выглядит как асимптота аутопоэза при X->S

Более обший случай это когда Y(Z,X) и рассматриваются случаи
Y=Z при Y->S
Y->Z->S
Y->Z->X->S

S(S) это как сверхупрощающий идеал идеала..
Спасибо сказали Бугульдей

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 нояб 2012 15:37
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24205
Да уж... сущие мраки мраков, господин Хмур :) Но это похоже на оч близкие мне модели как минимум.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 нояб 2012 15:45
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24206
(20:39:21) egp: чтоб по вам фридмановщина бабахнула
(20:39:24) egp: воть
(20:39:33) egp: и аутопоэз рекурсий
(20:39:54) egp: и рекурсии аутопоэзов
(20:40:11) egp: НО опыт идёт нахрен, ИБО возле нас ЖИВИЗНА
(20:40:25) egp: а опыт несовместим с живизной
(20:41:22) egp: 1) опыт (физика) 2) прикладная математика 3) чистая математика 4) лженаука 5) живизна
(20:41:52) egp: я сторонник теории живой вселенной

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

19 нояб 2012 16:02 19 нояб 2012 16:18 от Бугульдей.
Бугульдей
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 473
Больше
Автор темы
Самоосознание и СИИ #24207
Хмур, я Ваш аутопоэз вместе с многомерными структурами рекурсий живизны и асимптотами запихаю в своего Адама и Бога, и сделаю из него весёлого и грустного тамагочика детям и девушкам, буду денюшку вконтакте зарабатывать :) спасибо за ценнейшие идеи

(20:57:04) c.: прикрути ему руки ноги глаза
(20:59:19) egp: прикрутим, только это будет уже не адам а foxyjohnnick :)
(20:59:34) egp: он нарисован ещё году в 1988-91
(20:59:49) egp: ща покажу поздний вариант бумажного утерянного рисунка
(21:00:14) egp: а, мож видел челдобрека белым по зелёному у меня где-то на аватарках
(21:16:48) egp: симпатишный мне кажется??? для тамагочика пойдёт, как ты щитаешь?
(21:16:55) c.: угу

(кстати посетителей айлаб по поводу симпатичности тоже прошу высказаться :) )
(21:17:01) egp: ок =)
(21:17:44) egp: я даж думаю простенькую 3D модель в 2D маппировать - не надо для этого 3D движок, достаточно просто линии вручную обсчитать и отрисовать
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 0.369 секунд
Работает на Kunena форум