Программа Малыш

05 окт 2012 13:55
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22512
Нужно не распознвать, а объяснять. Не модель строить, а искать материальные причины. Модель это только гипотеза о существовании скрытых объектов. Модели могут строить и математики, а реальность описывает физика. Взять например рукописный почерк. Человек знает что такое бумага и что такое чернила, как они связываются, где у этого явления свои законы, а где воля писателя, какие движения бывают целенаправленными, а какие случайными, как бумага мнётся и истирается, как свет ложится и отражается. Человек это видит, а не какие-то там признаки.
Чтобы возиться с методами обучения нужна хотя бы двухслойная среда, где есть видимые явления и не видимые. Если предполагать, что невидимые могут быть любые, а вся суть в картинке, вот тогда остаются одни картинки и формальные модели. Только там искать нечего. Каким бы методами не пользовались.

Например воровство у кассы наверно проще искать если ловить как кассирша повернула голову на охранника, если она участвует. Если ворует покупатель у него тоже отклонения в поведении, начиная с того как он в дверь прошел. Кто ворует у тех вообще по жизни всё не ладно. Опытный человек может сразу почувствовать, хотя тот ещё ничего и не взял.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 15:06
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Программа Малыш #22515

Lmm пишет: Я утверждаю, что чтобы её решить необходимо создать новую теорию (можно её назвать как угодно, мне нравится - теория сильного обучения).

Скорее не токсичного обучения. Если мы опыт можем накапливать, то все уперается во время, а оно сжимаемо вычислительными мощностями которые растут сингулярно.

Я утверждаю, что такой теории нет.

Ха ха!! )))))

Наглость несусветная?
Если да, то пошлите меня туда, где скачать программу обработки и решения упомянутых тестов?

Любые формы антропоморфизма есть зло!! )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 20:31 05 окт 2012 20:40 от Inex.
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Программа Малыш #22529

vchc пишет: Речь шла о технической реализации неких решений. Материальным планом у нас заведует физика. Возможно я что-то не уловил?

да, вы не уловили; ни про какие физические принципы я не говорил;
речь шла о том, что гугл просто взял известные современные подходы к распознаванию и применил их в поисковике; с точки зрения систем распознавания там особо ничего нового не добавлено, поэтому ваше утверждение о том, что "промышленные системы распознавания могут себе позволить только большие корпорации", не особо точно.
Далее речь шла о том, что современные методы (в том числе примененный гуглом), вероятно, далеки от совершенства. Более хорошие методы при масштабировании на задачи с большим числом распознаваемых объектов, вероятно, будут требовать не столь больших вычислительных мощностей. Это очевидно. Сравните, к примеру, примитивные корреляционные методы, которыми при желании можно загрузить и кластер компьютеров при распознавании не слишком большого числа типов объектов, с более продвинутыми методами на структурных описаниях и инвариантных признаках. Вряд ли мы сейчас достигли предела совершенства в этой области.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 21:18 05 окт 2012 21:45 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22530

Lmm пишет:

vchc пишет: .......................................................
Мысль о том, что, если я не знаю, то не знает всё человечество, наверняка греет душу и ласкает чувство собственного достоинства. )) Оставим это на вашей совести )

Есть проблема – автоматическое решение тестов Бонгарда.
Я утверждаю, что чтобы её решить необходимо создать новую теорию (можно её назвать как угодно, мне нравится - теория сильного обучения).
Я утверждаю, что такой теории нет.
Наглость несусветная?
Если да, то пошлите меня туда, где скачать программу обработки и решения упомянутых тестов?

Самые Умные люди те, которые никогда не скажут, что они чего-то не знают, они всегда помогут, именно такие знают «куда послать» за недостающим знанием. Обычно они-же и самые смешные.

vchc пишет: ............ Могу только послать читать учебники и прочие умные книжки. .................

А, самый "предметный" "научный" разговор - кто больше учебников прочел!


Утверждать можно всё что угодно. Проблема в обосновании утверждений. Рождение новой обобщающей теории несомненно облегчит решение задач такого вида, но, с моей точки зрения, теоретический материал для решения уже имеется и на данный момент. Чтобы показать это, требуется обменяться большими объёмами знаний. В рамках форума это делать вряд ли кто-то будет. Да и сам процесс обмена знаниями требует своей методологии. Не думаю, что вы хотите этим серьёзно заниматься )
Что касается наличия программы решения тестов, то задайте себе вопрос: что может заставить людей заниматься её разработкой, при отсутствии финансирования? Принципы, которые будут использоваться для решения, можно применить в куда более перспективных и продуктивных задачах с коммерческой выгодой.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 21:44 05 окт 2012 21:48 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22531

Inex пишет:

vchc пишет: Речь шла о технической реализации неких решений. Материальным планом у нас заведует физика. Возможно я что-то не уловил?

да, вы не уловили; ни про какие физические принципы я не говорил;
речь шла о том, что гугл просто взял известные современные подходы к распознаванию и применил их в поисковике; с точки зрения систем распознавания там особо ничего нового не добавлено, поэтому ваше утверждение о том, что "промышленные системы распознавания могут себе позволить только большие корпорации", не особо точно.
Далее речь шла о том, что современные методы (в том числе примененный гуглом), вероятно, далеки от совершенства. Более хорошие методы при масштабировании на задачи с большим числом распознаваемых объектов, вероятно, будут требовать не столь больших вычислительных мощностей. Это очевидно. Сравните, к примеру, примитивные корреляционные методы, которыми при желании можно загрузить и кластер компьютеров при распознавании не слишком большого числа типов объектов, с более продвинутыми методами на структурных описаниях и инвариантных признаках. Вряд ли мы сейчас достигли предела совершенства в этой области.


Кк бы вы не оптимизировали методы распознавания, всегда будет предел, связанный с физической реализуемостью этих методов. И этот предел на данный момент много выше вычислительной мощности одного компьютера для любой чуть более чем примитивной задачи распознавания в реальном времени. А если эта задача ещё и обобщённая как в случае задачи данной темы, то требования к вычислительным ресурсам ещё больше. А установка кластера, его обслуживание и разработка ПО это довольно затратные вещи. Средним компаниям точно не по средствам, пока эти решения эксклюзивные.
Кстати, насколько я знаю (помню, что читал), гугл использовал методы на структурных описаниях для распознавания изображений. База структурных признаков готовилась предварительно , до запуска сервиса, в течении нескольких месяцев. Да и трудно предположить, почему гугл должен использовать в своих системах устаревшие методы. Интеллектуальных ресурсов у них предостаточно.

Inex, вам в итоге удалось попасть на AGI конференцию? Вы же вроде хотели.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 21:49
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Программа Малыш #22532
2 vchc
Вы опять не уловили ((

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 00:14
Prosolver
Читатель
Читатель
Сообщений: 11
Больше
Программа Малыш #22533

max пишет: осталось токо кое-что и бинаризацию сделать

Сделал довольно быструю бинаризацию захваченного с веб-камеры изображения по мотивам этого алгоритма с учётом вышеприведённой ссылки .
Тестовую программу и исходники для Delphi можно скачать здесь .

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 02:28 06 окт 2012 02:29 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22534

Наглость несусветная?
Если да, то пошлите меня туда, где скачать программу обработки и решения упомянутых тестов?

Любые формы антропоморфизма есть зло!! )))


Действительно,
эти тесты Бонгарда предназначены для действительного очень сильного ИИ, которому перед решение задачи вы еще сможете объяснить ее суть. Даже интеллект 4 летнего ребенка эти задачи решить не сможет.

поэтому они не подходят для соревнования интеллектуальных систем ( если вы сможете им эту задачу объяснить, и они поймут...., смысл в тесте на интеллектуальность уже отпадет )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 02:57
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22535

Тестовую программу и исходники для Delphi можно скачать здесь.


я правильно понял, при изменении программно разрешения..
ImageWidth и ImageHeight

с камеры снимается сразу заданные разрешение и при его уменьшении скорость увеличится?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 04:12
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Программа Малыш #22536

vchc пишет: ...............................
Я предпочитаю смотреть на человека, как на результат работы программы, сильно согласованной со средой исполнения. Это несколько упрощает картину в тех местах, которые мне интересны.


За деревьями Вы не видите леса.
"Человек" - абстракция, реальны люди, во множественном числе и очень разные.
Рассматривать самостоятельное отдельное поведение одного человека очень удобно - но уже бесперспективно.
Идея программирования давно найдена, использована широко и глубоко, всесторонне, в общем, досуха выжата.
Ничего круче, чем язык, для программирования придумать невозможно - всё, что ещё осталось невыдуманным, это как программировать на естественных языках.
Научить роботов говорить и слышать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 09:46
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22541
компьютер рисует что видит и понятно без всяких объяснений и процентов

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 09:54
Prosolver
Читатель
Читатель
Сообщений: 11
Больше
Программа Малыш #22542

max пишет: я правильно понял, при изменении программно разрешения..
ImageWidth и ImageHeight
с камеры снимается сразу заданные разрешение и при его уменьшении скорость увеличится?

Да, правильно. Но:
1. Выбранные размеры должны поддерживаться веб-камерой т.е. не могут быть произвольными.
2. Сейчас в тексте программы размеры картинки заданы константами. Чтобы менять разрешение в рантайме нужно переделать процедуры инициализации под переменные.

Чтобы всё "летало" могу порекомендовать выключить в настройках веб-камеры (это можно сделать, например, через Skype) опцию "Компенсация низкой освещённости" (или ей подобную) и дальше проводить опыты просто при хорошей освещённости.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 13:19 06 окт 2012 13:26 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Программа Малыш #22545

vchc пишет: ........................................... Рождение новой обобщающей теории несомненно облегчит решение задач такого вида, но, с моей точки зрения, теоретический материал для решения уже имеется и на данный момент. Чтобы показать это, требуется обменяться большими объёмами знаний. В рамках форума это делать вряд ли кто-то будет. Да и сам процесс обмена знаниями требует своей методологии. Не думаю, что вы хотите этим серьёзно заниматься )
Что касается наличия программы решения тестов, то задайте себе вопрос: что может заставить людей заниматься её разработкой, при отсутствии финансирования? Принципы, которые будут использоваться для решения, можно применить в куда более перспективных и продуктивных задачах с коммерческой выгодой.

Спасибо, мне нравится общаться с Вами
Конечно, система решающая тесты Бонгарда кажется абстракцией.
Но, Вы предлагаете делится большим объемом знаний для решения практических задач.
Вот список практических задач:
- Система не наезда на пешехода (смотрим камерой, распознаём, тормозим);
- сортировка алмазов (не требующая повторного контроля экспертом);
- распознавание товара на кассе (только чтобы не надо звать топу программистов, при каждом поступлении нового товара, показал с трех-четырёх сторон, пикнул штрихкодом и с надёжностью обычного охранника обучил систему);
- рукописный ввод, заполнение банковских и иных форм с приемлемой степенью надёжности.
- пилотирование и посадка вертолёта при сложном окружении и пр..
Каким объёмом знаний и кто с кем должен делиться, чтобы решить приемлемым для индустрии образом эти задачи?
Вышеприведённые прикладные задачи кажутся решаемыми, но, думаю, всем, кроме тех, кто пробовал финансировать их решение! Но, слава богу, для таких, теперь есть Ваша спасительная идея – «методология обмена знаниями»? Пойдите в гугл попросите профинансировать идею.

О вспомнил! Я ведь вел переговоры с гуглом! Было целая переписка - из двух писем. Им понравилась наша система в части стабилизации видеоряда. У них машины оборудованные камерами для организации виртуального путешествия по улицам городов, оказывается, они купили нашу программулину, пользовались и мучились, бедняги, с ограничением разрешения кадра. Попросили сделать больше максимальные размеры кадра, это была работа на 15 мин. поменять два параметра в программе.
Ребята в гугуле очень практичные - купили систему аж за 256 долл., бесплатно попросили подстроить её под себя, явно не рвались ничего сами разрабатывать и финансировать. Другая наша программка учувствовала в конкурсе (и проиграла), объявленном Самсунгом, для полуинтерактивного преобразования старых фильмов в псевдо-стерео, так, насколько я понял, самсунговские пацаны тоже хотели лицензировать совершенно готовый инструмент и ничего не разрабатывать. Чтобы кого-то «окучить» надо показать работоспособную систему. Предложение профинансировать «обмен знаниями», это похоже на «технологию» разведения лохов периода расцвета доткомов. Эх, а какие были временны, ребята, можно было собираться потрепать языком раз в неделю в шикарном офисе, а остальное время лежать дома на диване, будучи в виртуальном бизнес-инкубаторе, но за вполне хорошие, реальные деньги.
Щас времена не те.

vchc пишет: ........................................... Рождение новой обобщающей теории несомненно облегчит решение задач такого вида, но, с моей точки зрения, теоретический материал для решения уже имеется и на данный момент……….


Так, значит, какой теоретический материал Вы подразумеваете, который имеется для построения автоматической системы решений тестов Бонгарда? Потренируйтесь на мне быть конкретным и убедительным, инвестору ведь Вы не будете перечислять университетские курсы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 15:15
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
Программа Малыш #22547

slava пишет:

Lmm пишет: Я утверждаю, что такой теории нет.


Не огорчайтесь, как обещают, скоро она здесь появится

В Дзене есть определение: "Один иероглиф "ти" (знание) является источником всех тайн (ме)". Из этого делается поэтический вывод: за тучей белеет гора :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 15:41
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22548

YNK пишет: В Дзене есть определение: "Один иероглиф "ти" (знание) является источником всех тайн (ме)". Из этого делается поэтический вывод: за тучей белеет гора :)


Здорово!
Практически - Сократ.
Интересно, кто раньше?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 18:59
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
Программа Малыш #22555

slava пишет: Здорово! Практически - Сократ. Интересно, кто раньше?

Сократ однозначно! Историография дзен начинается с IX века.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

06 окт 2012 19:23
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22557
У меня с историей всегда были проблемы, что для меня однозначно свидетельствует о пучковости времени

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2012 17:00 07 окт 2012 17:01 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22562
Наверно хорошей задачей про распознвание в самом общем виде, не обязательно картинок, будет восстановление предыдущей конфигураций в игре Жизнь.
Шаг жизни можно считать проецированием. В нем смешаны правила проецирования и распознаваемое.
Особенно интересно автоматически найти и правила. Есть стандартные, но не трудно сделать и любые.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2012 17:42
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22563
Скажите, а зачем заниматься выдуманными играми, когда есть хорошие реальные?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2012 17:59
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22565
Можно менять правила и проверять как система их находит. Можно шум добавлять, какой угодно и сколько угодно. Там всё под контролем.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

07 окт 2012 18:03
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22567
Я понимаю, но жизнь богаче наших фантазий и потому все же лучше заниматься реальными задачами - мне так кажется. Впрочем - дело вкуса, и я ни в коей мере не считаю, что мой взгляд универсально верен

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

08 окт 2012 12:08 08 окт 2012 12:12 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22576

Lmm пишет: Спасибо, мне нравится общаться с Вами


Спасибо, это взаимно.

Lmm пишет: Конечно, система решающая тесты Бонгарда кажется абстракцией.
Но, Вы предлагаете делится большим объемом знаний для решения практических задач.
Вот список практических задач:
- Система не наезда на пешехода (смотрим камерой, распознаём, тормозим);
- сортировка алмазов (не требующая повторного контроля экспертом);
- распознавание товара на кассе (только чтобы не надо звать топу программистов, при каждом поступлении нового товара, показал с трех-четырёх сторон, пикнул штрихкодом и с надёжностью обычного охранника обучил систему);
- рукописный ввод, заполнение банковских и иных форм с приемлемой степенью надёжности.
- пилотирование и посадка вертолёта при сложном окружении и пр..


Хорошие задачки. Все требуют интеллектуальной системы высокой сложности. Создание таких систем может идти по двум путям:
1. Автономные самообучающиеся системы. Они же искусственный разум.
2. Программно-аппаратные комплексы с внешним управлением (классический ИИ).
Вам какой путь по душе?

Lmm пишет: Каким объёмом знаний и кто с кем должен делиться, чтобы решить приемлемым для индустрии образом эти задачи?


Встречный вопрос. Что вы считаете приемлемым для индустрии способом? Если брать теорию современного рынка, то наиболее приемлемый способ это 0 вложений и максимальная прибыль от решения. Очевидно, что такой способ не реализуем. Тогда встаёт вопрос об ограничениях, накладываемых на решение задачи, границах приемлемости и наличии решения вообще при тех или иных ограничениях. В вашей модели взаимодействия с инвестором кто-то проводит такой анализ?

Lmm пишет: Вышеприведённые прикладные задачи кажутся решаемыми, но, думаю, всем, кроме тех, кто пробовал финансировать их решение!
Но, слава богу, для таких, теперь есть Ваша спасительная идея – «методология обмена знаниями»? Пойдите в гугл попросите профинансировать идею.


Вы можете предоставить документацию хотя бы по одному из похожих проектов в качестве примера неудавшегося финансирования? Для более конкретного рассмотрения.
Был бы такой пример, мы могли бы разобрать всё по этапам. Выяснить, где были допущены ошибки и почему.

Что касается методологии, то странно было бы, если бы она не развивалась. Но методология это всего лишь приложение к системе мотивации людей, реализующих решения.
Мой опыт показывает, что основная компонента мотивации в большинстве проектов это отнюдь не достижение заявленной цели. Методология позволяет выбрать самый простой и эффективный путь реализации. Но если решающий орган не хочет его выбирать, то никакая методология не поможет.

Lmm пишет:

vchc пишет: ........................................... Рождение новой обобщающей теории несомненно облегчит решение задач такого вида, но, с моей точки зрения, теоретический материал для решения уже имеется и на данный момент……….


Так, значит, какой теоретический материал Вы подразумеваете, который имеется для построения автоматической системы решений тестов Бонгарда? Потренируйтесь на мне быть конкретным и убедительным, инвестору ведь Вы не будете перечислять университетские курсы.


Вы меня с кем-то путаете ) У меня нет задачи убеждать инвестора. Моя мотивация довольно далека от потребности продать идею и заработать миллионы ) Более того, я считаю, что инвесторы, которых можно в чём-то убедить персонально, не смогут эффективно финансировать наукоёмкие проекты ибо в этом случае отсутствует один из самых главных компонентов процесса разработки - система объективной оценки планов и результатов. Такие инвесторы способны только на финансирование, как вы говорите, "написания программок" в том или ином масштабе.

Я конечно отвечаю на ваши вопросы сильно не конкретно, но темы слишком общие. Давайте дальше общаться. )

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 01:49
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22586
встала проблема с бинаризацией.
Сделал оператор Собеля, по всякому игрался с порогами в том числе и с адаптивными.. Качество никуда не годиться.

Очень быстро работает у Prosolverа прога, видимо потому как на ассемблере ядро… и качество намного лучше моего текущего...
Но.. все же качество не удовлетворительное: слишком жирные линии, отсутствие средне-мелких деталей, крупные чешуйки шумов.

вообщем встал вопрос Универсальной обобщающей бинаризации... т.е. такое алгоритма (разумного по ресурсам) который информативно бинаризирует ЛЮБУЮ картинку.

... вопрос не для малышей.. ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 07:29 09 окт 2012 07:37 от Prosolver.
Prosolver
Читатель
Читатель
Сообщений: 11
Больше
Программа Малыш #22590

max пишет: Очень быстро работает у Prosolverа прога, видимо потому как на ассемблере ядро… и качество намного лучше моего текущего...
Но.. все же качество не удовлетворительное: слишком жирные линии, отсутствие средне-мелких деталей, крупные чешуйки шумов.

На ассемблере (не мной) написано две процедуры:
- ColorImageToBWImage - конвертация цветного изображения (3 байта на пиксель) в градации серого (1 байт на пиксель);
- FilterBWImage - фильтрация шумов путём размытия.
У автора есть ещё одна процедура - коррекция аберрации объектива камеры. Не проверял.
Непосредственно процедура бинаризации (MonoImage) написана мною на Pascal, так что дело тут не в ассемблере.

Скорость обусловлена следующим:
1. Сама прога написана на WinAPI без каких-либо классов, потому программная оболочка работает под Win предельно быстро. Любое использование классов и компонентов - это гарантия тормозов.
2. Бинаризируем мы не трёхбайтное RGB изображение, а градации серого с одним байтом на пиксель. Это принципиальное ускорение, потому что обрабатывать приходится почти каждый пиксель на изображении - а их много.
3. Захват видео - это самая времяёмкая часть алгоритма, и она реализована самым быстрым способом через Callback функцию.

Что сделать, чтобы улучшить качество.
1. Убрать фильтрацию шумов (закоментить строку FilterBWImage(BWImage);). Палка о двух концах. Чёткость и скорость повысятся, но увеличится уровень шумов. Убрать шумы полностью не удастся ибо камера шумит по природе своей.
2. Уменьшить размер ядра бинаризации - значение константы N (должна быть нечётной). Чем меньше размер ядра (до определённого предела), тем больше деталей будет сохранено. И линии стануть тоньше.

max пишет: встал вопрос Универсальной обобщающей бинаризации... т.е. такое алгоритма (разумного по ресурсам) который информативно бинаризирует ЛЮБУЮ картинку.

Чтобы бинаризировать информативно нужно сначала собрать информацию (распознать что-то на изображении), однако распознавать Вы планируете уже бинаризированное изображение... Порочный круг.
Бинаризировать нужно тупо, быстро и безжалостно, а что останется в итоге - то и анализировать.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 07:45
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Программа Малыш #22591

max пишет: вообщем встал вопрос Универсальной обобщающей бинаризации...

ну, вот, началось ))
неужели до этого момента была уверенность, что банального собеля будет достаточно?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 08:01
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22592

ну, вот, началось ))
неужели до этого момента была уверенность, что банального собеля будет достаточно?


нет, я изначально знал, что это единственный момент - универсальная бинаризация, с которым возникнут проблемы..
но думаю они решаемы..

как сказали выше.. быстро и жестко..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 08:13
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22593

max пишет: вообщем встал вопрос Универсальной обобщающей бинаризации... т.е. такое алгоритма (разумного по ресурсам) который информативно бинаризирует ЛЮБУЮ картинку.
... вопрос не для малышей.. ))


Простите, не могли бы вы пояснить, что вам по-настоящему нужно

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 08:14
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Программа Малыш #22594

max пишет: нет, я изначально знал, что это единственный момент - универсальная бинаризация, с которым возникнут проблемы..
но думаю они решаемы..

универсальная бинаризации - это почти ИИ-полная задача ))
нельзя выполнить бинаризацию качественно до интерпретации сцен
жестко отсекать основную инфу на стадии предобрабоки - это путь только для узкоспециализированных систем

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 08:17 09 окт 2012 08:37 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22595
ИИ-полная задача. Чтобы сделать ИИ нужно использовать ИИ.

Долго соображал. :)
Я однажды собирал как можно больше всего, касающегося распознавания, получилось 12 уровней интерпретации. Снизу-вверх идет информация, бинарная и разная, а сверху-вниз задачи, вот эти условия бинаризации и прочее. Если вверху цели поменяются чуть-чуть, то внизу потребуется искать уже совершенно не известно что.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

09 окт 2012 08:34
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22596

Inex пишет:

max пишет: нет, я изначально знал, что это единственный момент - универсальная бинаризация, с которым возникнут проблемы..
но думаю они решаемы..

универсальная бинаризации - это почти ИИ-полная задача ))
нельзя выполнить бинаризацию качественно до интерпретации сцен
жестко отсекать основную инфу на стадии предобрабоки - это путь только для узкоспециализированных систем


Правильно ли я понял, что эта самая универсальная бинаризация это всего навсего поиск информативных признаков или все же нечто иное?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 1.019 секунд
Работает на Kunena форум