Программа Малыш

03 окт 2012 12:30 03 окт 2012 12:36 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22447

Дело тут не в серваке, который на сегодня ничего не стоит, а в вашей постановке. Она к сожалению трагична.


трагичен пессимизм ;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 12:33 03 окт 2012 12:35 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22448

а фактически, например у человека нет 99% распознавания

Ага. Возьмите любой видерегистратор с авто и сделайте раскадровку за час езды по пробкам. И поделите на число столкновений с другими авто )))
.


АГА ..!

возьмите эти десятки тысяч образов, увиденные водителем и ваш процент распознавания соседнего автомобиля раствориться в небытие!!!

думали бы сначала , а потом говорили.. т.е. критиковали...
98-99 пойдет.. 99,9 не надо.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 12:47
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Программа Малыш #22449

Lex пишет:

Lmm пишет: ! Ваш мужик кстати очень ценный. Он с пониманием проблемы. Тут не паханный рынок и нужно срочно на него выходить. У вас с этим мужиком контакт сохранился? В целом такую систему можно быстро собрать.

Контакта не сохранился. Это было семь лет назад. А чтобы окучивать надо реальные кадры откуда-то получить (мужик ведь видео так и не принёс). Выйти на поставщиков (а лучше создателей) охранных систем для супермаркетов. Собрать эскизную демку и договорится об пробном внедрении и распределении прав.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 13:19
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Программа Малыш #22453
Эээээ.... ну вы меня удивляете )))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 13:22
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Программа Малыш #22454

Lmm пишет: Выйти на поставщиков (а лучше создателей) охранных систем для супермаркетов. Собрать эскизную демку и договорится об пробном внедрении и распределении прав.

вы прям как в армии ))) По подъему встали, а проснуться не успели )))

Выйти на заказчика просто, а вот адекватного найти очень трудно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 13:36
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Программа Малыш #22455

max пишет: возьмите эти десятки тысяч образов, увиденные водителем и ваш процент распознавания соседнего автомобиля раствориться в небытие!!!

Отдельные образы я и не считал ))) Их миллионы при раскадровке. Там автомобили, знаки, светофоры, ямы на дорогах, гаишник в кустах ...

короче нужно 99.9999% только чтобы час на дороге протянуть ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 13:49 03 окт 2012 13:56 от Nemo.
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
Программа Малыш #22456

В режиме обучения можно подносить любые предметы в поле видимости камеры на фокусное расстояние и голосом озвучивать наименования предметов.
В режиме распознавания также подносим предметы, прога ищет самые похожие из уже изученных, и сама произносит ближайшую голосовую метку для этого предмета из памяти. Т.е. просто говорит - что это за предмет.

так вот скажу я вам в жизни и опыте (БД) любого разумного объекта.... образов - десятки и сотни тысяч , а общая база - миллиарды. так что инвариантность набирается за счет базы. для статичного представления(проверки когда фиксируем объект перед вэбкой) подойдет и небольшая база.
!


Инвариантность будет достигаться за счет хранения массы изображений одного и того же объекта под разными углами/освещенностью, цветом и т.д.? тогда сколько же займет обучение?

98-99 пойдет.. 99,9 не надо.

: )))
Задумайтесь...
Наверное лучшая программа распознавания символов FineReader делает 1- 2 ошибки на строку ( это где то 1-2 % ошибок) и это при хорошем оригинале и заточенности программы на символы и слова определенного языка, а не "на любые предметы". Эти 1-2 % конкретно задалбывают, снижение качества до 90% (условно) приводит к отказу от использования ( "я лучше этот текст руками наберу").

Способность к распознаванию у человека и животных фантастическая. Не верите в 99.9999%? посчитайте сколько автомобилей вы видели когда переходили через дорогу в течении дня, помножьте на длительность вашей жизни, разделите на количество попаданий под автомобиль и получите представление о достоверности распознавания подвижного (!) объекта в меняющихся условиях освещенности и фона. (шутка , конечно, но с долей правды)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 15:29 03 окт 2012 15:34 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22460

Inex пишет:

vchc пишет: Сразу приходит на ум система Google Goggles.

не стоит преувеличивать ее возможности; работает она на тех же принципах, что и "маленькие" системы распознавания; хотя кое что для масштабируемости там, вероятно, добавлено оригинального


А почему принципы должны быть другими? Как раз детище гугла и демонстрирует, что, даже зная все необходимые принципы, которые достаточно просты, для получения ощутимого практического результата надо приложить кучу интеллектуальных усилий и потратить ещё больше материальных ресурсов.
Большинство принципов было известно ещё в прошлом веке. А вот ресурсов для их воплощения во что-то полезное не хватает до сих пор. Известная проблема в ИИ.

Lex пишет:

vchc пишет: Поэтому промышленные системы распознавания могут себе позволить только большие корпорации.

А вы вообще выдели как мухи или осы летают? )))) И все путем у них и с распознаванием и с позиционированием и с навигацией. Вот только моцг ))) размером не вышел )))


А вы вообще видели в каких количествах эта живность дохнет? )) Я бы не назвал такое положение дел удовлетворительным ))

Lex пишет:

При наличии ресурсов одного компьютера вы можете реализовать лишь распознавание малого конечного количества объектов баз существенной инвариантности их представления.

о еще почему? Что за вздор?


Имелось в виду качественное распознавание материальных предметов в реальном времени. Рад буду ошибиться. Дайте ссылки.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 16:51
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Программа Малыш #22461

vchc пишет: А почему принципы должны быть другими? Как раз детище гугла и демонстрирует, что, даже зная все необходимые принципы, которые достаточно просты, для получения ощутимого практического результата надо приложить кучу интеллектуальных усилий и потратить ещё больше материальных ресурсов.
Большинство принципов было известно ещё в прошлом веке. А вот ресурсов для их воплощения во что-то полезное не хватает до сих пор.

Принципы должны быть другие именно потому, что тогда можно было бы достичь ощутимого практического результата гораздо меньшими материальными ресурсами...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 22:42
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22471

Эээээ.... ну вы меня удивляете )))


этот ролик не в тему. там нет визуального распознавания товаров.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 23:01 03 окт 2012 23:26 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22472
Lex

Задумайтесь...
Наверное лучшая программа распознавания символов FineReader делает 1- 2 ошибки на строку ( это где то 1-2 % ошибок) и это при хорошем оригинале и заточенности программы на символы и слова определенного языка, а не "на любые предметы". Эти 1-2 % конкретно задалбывают, снижение качества до 90% (условно) приводит к отказу от использования ( "я лучше этот текст руками наберу").

Способность к распознаванию у человека и животных фантастическая. Не верите в 99.9999%? посчитайте сколько автомобилей вы видели когда переходили через дорогу в течении дня, помножьте на длительность вашей жизни, разделите на количество попаданий под автомобиль и получите представление о достоверности распознавания подвижного (!) объекта в меняющихся условиях освещенности и фона. (шутка , конечно, но с долей правды)


конечно резонно, но можно возразить:

я вам дам текст 20 000 символов и попрошу переписать один в один.

любой человек я думаю, ошибок 30 не меньше сделает (описки, пропуски запятых.. и т.д.)
т.е. 99,85

никак не 99,999

конечно есть более важные процессы есть менее важные..
к более важным прикованно больше внимания и постоянно происходят ПЕРЕРОПЕРКИ..
когда вы переходите дорогу, вы один раз распознали автомобиль, скорость его движения, направление.. задержали взгляд..
т.е. сразу же распознали ЕЩЕ раз, убедились в правильности первого распознавания.

или я дам вам тот же текст и поставлю условие - ни одной ошибки и награда 1М$. скорее всего ошибок уже будет не 30 а 0-1.

таким образом поочередное распознавание два раза по 99,85 дает в итоге 99,9999%

дальше..
я говорю про единичный факт распознавания.. для эффективного поведения достаточно 98-99% точности.
для важных вещей фактическое распознавание повышается до 99,99% вышесказанным способом.

конечно все приведенные цифры примерны.. надеюсь вы поняли мое представление.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

03 окт 2012 23:08
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22473

Инвариантность будет достигаться за счет хранения массы изображений одного и того же объекта под разными углами/освещенностью, цветом и т.д.? тогда сколько же займет обучение?


не мало, как и у живых существ..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 06:51
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22476
Распознвать картинки по одним картинкам занятие бестолковое. Можно конечно из спортивного интереса набирать проценты или пробовать какие-то эффективные методы или страдать самой концепцией моделирование-распознавание. Но мир состоит не из картинок.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 08:33
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22480

Inex пишет:

vchc пишет: А почему принципы должны быть другими? Как раз детище гугла и демонстрирует, что, даже зная все необходимые принципы, которые достаточно просты, для получения ощутимого практического результата надо приложить кучу интеллектуальных усилий и потратить ещё больше материальных ресурсов.
Большинство принципов было известно ещё в прошлом веке. А вот ресурсов для их воплощения во что-то полезное не хватает до сих пор.

Принципы должны быть другие именно потому, что тогда можно было бы достичь ощутимого практического результата гораздо меньшими материальными ресурсами...


Это вы выразили свои пожелания и мечты. А мне бы хотелось узнать откуда в нашей физике возьмутся новые принципы. Конечно всегда можно понадеяться на магов, но я недолюбливаю мистику ))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 09:09
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22481
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 09:14
Inex
Модератор
Модератор
Сообщений: 1249
Больше
Программа Малыш #22482

vchc пишет: А мне бы хотелось узнать откуда в нашей физике возьмутся новые принципы. Конечно всегда можно понадеяться на магов, но я недолюбливаю мистику ))

При чем тут физика? Вы о чем???

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 10:48 04 окт 2012 11:12 от Nemo.
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
Программа Малыш #22485

max пишет: конечно все приведенные цифры примерны.. надеюсь вы поняли мое представление.

Да понял, конечно. Просто, если вы хотите мимоходом создать систему распознавания для проверки какой -то своей гипотезы не связанной с распознаванием, то мой совет, считайте, что на входе вашей системы уже есть код идентифицированного объекта, если важна "расплывчатость", добавьте вероятность ( это "А" с вероятностью - 0,8 и "Н" с вероятностью 0,3), хотите плавности континуума ( квадрат-многоугольник - круг плавно перетекают друг в друга) - тоже можно придумать.
А создать мимоходом что то приемлемое не выйдет. А в самом лучшем случае выйдет следующее - вы протрахаетесь месяцев 6 со всем этим ( притом ,что у вас есть хотя бы про 2-4 часа ежедневно), причем трахаться вы начнете уже сразу, с ввода данных с камеры, с изучения библиотек и т.д. Что то у вас конечно получиться , методов много, можно найти оценки их качества, парочку сделать и попробовать. Но.. окажется , что все это чрезвычайно чувствительно к контрасту, освещенности, фону и т.д. А о необходимом качестве идентификации и речи нет. А в основной идее вы еще не продвинулись.
Тут то опускаются руки, кишки в животе и все остальное.
Опыт ,конечно, не пропьешь. Вам нужен опыт построения систем компьютерного зрения? Тогда однозначно - вперед.
Вы не сердитесь - просто у меня профессия - пессимист. (шутка)
Не распыляйтесь, проверьте свою основную гипотезу.
ЗЫ Смутно вспоминаю ...На хабре видел статью о программке распознающей буквы, вроде метод контурного анализа. Так себе качество , но вообще - работает. Программка любительская, найдите автора, может он даст тексты или поучаствует даже в вашей работе.

Перечитал первый пост "ПИшу программу для тестирования алгоритма сравнения образов."
Нет , если есть идея по распознаванию - то вперед. И что спорить о точности. Ее надо получить, а потом рассуждать достаточна или нет. Мало ли какие применения есть. А в чем преимущества вашего алгоритма, пока теоретически?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 10:57
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Программа Малыш #22487

max пишет: я вам дам текст 20 000 символов и попрошу переписать один в один.

И все эти 20 000 будут распознаны безошибочно. Мало того, если вы перемешаете буквы в словах, все равно текст будет прочитан.

Ошибки появятся не как следствие сбоев в восприятии, а как побочный эффект понимания текста. Запоминаем мы все безошибочно, а вот воспроизводим через призму понимания. Оно и вносит хаос.

Раззговор сейчас идет только о восприятии, а оно у нас работает 99.999999%

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 13:17 04 окт 2012 14:10 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Программа Малыш #22488

vchc пишет: .......................
Большинство принципов было известно ещё в прошлом веке. А вот ресурсов для их воплощения во что-то полезное не хватает до сих пор. Известная проблема в ИИ............................................

Не, ну конечно, мы человеки - цари природы, и кому как не нам должны быть известны большинство принципов формирования и движений наблюдаемого сущего.
Здесь хорошо бы согласованно понимать смысл слов «известны» и «принципы».
Например, Вам известны принципы езды на велосипеде?
Запишите их. А потом дайте почитать человеку, который не умеет ездить на велосипеде.
Посмотрите, как поедет.
Хотя, конечно, принципы езды на велосипеде следует считать известными, в том смысле что, если некто будет иметь физико-математическое образование, склонность к программированию, кучу нужных железяк, моторчиков и сенсоров, то он сможет сделать робота, который ездит на велосипеде
Однако, наверняка, сему «творцу» придется использовать методы адаптивной настройки-подстройки параметров модели. Чем парень будет больше не лентяй и больше будет использовать знание «физических принципов», тем точнее будет изначальная его модель, меньше параметров и меньше диапазоны их настройки, меньше падений робота при обучении. Однако программировать придётся много, воплощать, так сказать, знания «физических принципов» в код. При идеальной математической модели - падений робота вообще не будет. (Например, МКС ни разу не упала, потому что, модель на земле «летит» хорошая) Но, может оказаться так, что пацан будет полным профаном в механо-математике и быстренько заваяет какой-нибудь генетико-нейросетевой алгоритм обучения. Если конструкция робота будет изначально не убиваемая, то, есть надежда (хотя и слабая), что после многих-многих падений робот, все-таки, поедет ровненько.
Мой ребёнок, когда учился кататься на велосипеде, в 4 года, в термехе, думаю, был ещё не силён, тем не менее, тоже не упал ни разу!
Поэтому, есть подозрение, что существуют «принципы» мироздания, которые нам ещё не «известны».
Думаю, что человечеству ещё не известны ключевые принципы обучения!
И есть ощущение, что эти принципы совсем не похожи на то, что называют «когнитивные архитектуры».
Вообще, дети удивляют, их никто не программирует, а они маму от папы быстро отличать научаются! Как это происходит? Уточню вопрос - не как отличают, а как тому научаются?
Да что там дети! Вот моя кошка ………….. тоже удивляет «когнитивностью».
Конечно, дети удивляют больше. А что в детях и в кошках по разному устроено, тоже ведь вопрос открытый.

Однако, пользуясь случаем, в день защиты животных не могу не предостеречь от жестокого и бессмысленного обращения с природой.
Хочу призвать, братия, не ройтесь в кошкиных мозгах, как вон некоторые. И не сравнивайте их с обезьяньими, держа в окровавленных руках. Это не даст никаких существенных знаний о природе "когнитивности", а люди осудят.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 13:49 04 окт 2012 13:52 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22489
Nemo

, причем трахаться вы начнете уже сразу, с ввода данных с камеры, с изучения библиотек и т.д.

я же написал, камеру подключил, уже все идет в витмап переменную. осталось токо кое-что и бинаризацию сделать. сам алгоритм сравнения (код) уже есть и работает и бинаризированными образами (у меня в txt).

А о необходимом качестве идентификации и речи нет.

как раз таки есть. если из алгоритма идеи нельзя даже выдавить 80% на нереально сложных образах, тогда такой алгоритм следует откинуть.

ЗЫ Смутно вспоминаю ...На хабре видел статью о программке распознающей буквы, вроде метод контурного анализа. Так себе качество , но вообще - работает. Программка любительская, найдите автора, может он даст тексты или поучаствует даже в вашей работе.


ваш поучительный тон явно умиляет, ))
свой алгоритм я уже тестировал и знаю примерные результаты будущей программы...;)
[url=http://]http://ailab.ru/investigation/recognition/formalizaciya-algoritma-sravneniya-obrazov-v-ramkakh-teorii-razumnikh-sistem.html[/url]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 13:59 04 окт 2012 14:05 от max.
max
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 446
Больше
Автор темы
Программа Малыш #22491

А в чем преимущества вашего алгоритма, пока теоретически?


как вы уже сказали, преимущество может быть только одно.. эффективность.)
остальное не важно.

И все эти 20 000 будут распознаны безошибочно


ну шо вы як дети.. )

1сначала будет распознан текст при чтении (15 ошибок примерно)


2потом будет распознанно свое же письмо во время письма (еще 15 ошибок - неувиденных ошибок)
хотя нет, еще сложнее...
несколько ошибок будет при написании... это уже не распознавание.
на часть из этих ошибок останется и не исправится ( не заметил ошибку)

;)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

04 окт 2012 17:23 04 окт 2012 17:25 от Nemo.
Nemo
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 400
Больше
Программа Малыш #22494

ваш поучительный тон явно умиляет, ))

да ни капли не поучительный

свой алгоритм я уже тестировал и знаю примерные результаты будущей программы...;)

Ага... теперь увидел.
но там речь идет о 35%-50% а не о 99% ( в 50 раз меньше ошибок)
Но суть не в этом. Раз вы уверенны в успехе, то предлагаю обсудить результаты через пол года.
А относительно вопроса "3) если прога будет работоспособной, как можно ее использовать?" то само по себе изобретение алгоритма с точностью 99% который за разумное время учится определять предметы с реальной камеры достаточно, чтоб крутить такой прогой перед носом работодателя или инвестора. Это однозначно будет производить положительное впечатление.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 09:57
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22496

Inex пишет:

vchc пишет: А мне бы хотелось узнать откуда в нашей физике возьмутся новые принципы. Конечно всегда можно понадеяться на магов, но я недолюбливаю мистику ))

При чем тут физика? Вы о чем???


Речь шла о технической реализации неких решений. Материальным планом у нас заведует физика. Возможно я что-то не уловил? Тогда уж потрудитесь объяснить, где вы хотите ввести эти самые новые принципы и в чём будет заключаться их новизна.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 10:46 05 окт 2012 10:51 от vchc.
vchc
Модератор
Модератор
Сообщений: 333
Больше
Программа Малыш #22502

Lmm пишет: Не, ну конечно, мы человеки - цари природы, и кому как не нам должны быть известны большинство принципов формирования и движений наблюдаемого сущего.
Думаю, что человечеству ещё не известны ключевые принципы обучения!


Александр, несомненно вы - царь природы, раз позволяете себе делать такие обобщения. Мысль о том, что, если я не знаю, то не знает всё человечество, наверняка греет душу и ласкает чувство собственного достоинства. )) Оставим это на вашей совести )

Lmm пишет: Здесь хорошо бы согласованно понимать смысл слов «известны» и «принципы».


Понимайте в самом общем смысле. Я не вкладывал никаких специальных значений.

Lmm пишет: И есть ощущение, что эти принципы совсем не похожи на то, что называют «когнитивные архитектуры».
Вообще, дети удивляют, их никто не программирует, а они маму от папы быстро отличать научаются! Как это происходит? Уточню вопрос - не как отличают, а как тому научаются?
Да что там дети! Вот моя кошка ………….. тоже удивляет «когнитивностью».
Конечно, дети удивляют больше. А что в детях и в кошках по разному устроено, тоже ведь вопрос открытый.


Да, наш мир удивителен как и дети в нём. Тут я с вами соглашусь )
Мне вот интересно в каком виде вы хотите получить ответы на ваши вопросы?

Известно, что ДНК человека хранит где-то 6 гб информации. Пусть нервная система и всё что с ней связано занимает 10%. Как мне выразить 600мб кода так, чтобы вы его поняли? )) Могу только послать читать учебники и прочие умные книжки. )) Ваша посылка о незапрограммированности детей изначально не верная. Я предпочитаю смотреть на человека, как на результат работы программы, сильно согласованной со средой исполнения. Это несколько упрощает картину в тех местах, которые мне интересны.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 10:50 05 окт 2012 11:07 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Программа Малыш #22503

Lmm пишет: .......................
Здесь хорошо бы согласованно понимать смысл слов «известны» и «принципы».
Например, Вам известны принципы езды на велосипеде?
Запишите их. А потом дайте почитать человеку, который не умеет ездить на велосипеде.
Посмотрите, как поедет. ................

Совершенно случайно попались "принципы" езды на велосипеде для дам, от 1895 года.




Думаю, поспособствовать новичку «Укращению велосипеда» (у Марка Твены есть очень весёлый одноименный рассказ) вышеприведённые принципы помогут настолько же, насколько многие современные авторские теории о «принципах» мышления помогут «укращению» СИИ. Так же нельзя сказать, что они совсем "не о том", и читаются, порой, так-же весело.
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 11:32
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22504
Но у Твена все же лучше

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 11:43
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Программа Малыш #22506
Вложения:

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 11:46
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22507
Меня тут тоже достают с полным описанием технологии.
Воспользуюсь, с вашего разрешения
Думаю, поможет

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 12:15 05 окт 2012 12:38 от Lmm.
Lmm
Старожил
Старожил
Сообщений: 1326
Больше
Программа Малыш #22508

vchc пишет: .......................................................
Мысль о том, что, если я не знаю, то не знает всё человечество, наверняка греет душу и ласкает чувство собственного достоинства. )) Оставим это на вашей совести )
...........................................

Что-бы начать думать самостоятельно, надо всё-таки набраться наглости и сделать предположение, что решение проблемы никем ранее не явленно.
Есть проблема – автоматическое решение тестов Бонгарда.
Я утверждаю, что чтобы её решить необходимо создать новую теорию (можно её назвать как угодно, мне нравится - теория сильного обучения).
Я утверждаю, что такой теории нет.
Наглость несусветная?
Если да, то пошлите меня туда, где скачать программу обработки и решения упомянутых тестов?

Самые Умные люди те, которые никогда не скажут, что они чего-то не знают, они всегда помогут, именно такие знают «куда послать» за недостающим знанием. Обычно они-же и самые смешные.

vchc пишет: ............ Могу только послать читать учебники и прочие умные книжки. .................

А, самый "предметный" "научный" разговор - кто больше учебников прочел!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

05 окт 2012 13:00
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Программа Малыш #22509

Lmm пишет: Я утверждаю, что такой теории нет.


Не огорчайтесь, как обещают, скоро она здесь появится

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 0.551 секунд
Работает на Kunena форум