Диссипативная система

21 сен 2012 19:35 21 сен 2012 19:43 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #22102
по сути Слава прав, а Алесандро противоречит собственной циклической схеме - ощущения порождают
рассуждения (в обощенном смысле) и рассуждения предопределяют в определенной мере ощущения..
типа преднастройка сенсорного гейта..

Данные и методы (='рассуждения') это как курица и яйцо, циклическая детерминация, NO рассуждает
слишком классично, когда данные считаются (условно) независимыми от способов их получения, оценки,
поиска, использования..

А.> невозможно .. Или типа напрямую перегнать мысли - в движения.

cистемы т.н. зеркальных нейронов это именно что-то типа прямой конверсии мысли в движение и наоборот..
речь не о 'cловесной' мысли, а о 'смысло-аффективной' 'основе' мысли ('биодинамическая ткань мысли').

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

21 сен 2012 22:11 21 сен 2012 22:18 от aleksandr.
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Диссипативная система #22112

Хмур пишет: по сути Слава прав, а Алесандро противоречит собственной циклической схеме - ощущения порождают
рассуждения (в обощенном смысле) и рассуждения предопределяют в определенной мере ощущения..
типа преднастройка сенсорного гейта..


Ну, типа преднастроили - и что дальше?
Что последует за этой преднастройкой сенсорного гейта?
Ощущение?
Или всё-таки восприятие?
Надо понять (свои собственные) рассуждения (данные + методы), или можно накрутить семь вёрст до небес, и фиг с ним?
Надо отложить законченную статью на пару недель, а потом перечитать - или не надо?

Данные и методы (='рассуждения') это как курица и яйцо, циклическая детерминация, NO рассуждает
слишком классично, когда данные считаются (условно) независимыми от способов их получения, оценки,
поиска, использования..


НО как раз рассуждает вполне адекватно: данные надо получить/методы надо применить.
Данные не могут возникнуть непосредственно из рассуждений.
А вот из симуляции рассуждений на компьютере - могут!

А.> невозможно .. Или типа напрямую перегнать мысли - в движения.

cистемы т.н. зеркальных нейронов это именно что-то типа прямой конверсии мысли в движение и наоборот..
речь не о 'cловесной' мысли, а о 'смысло-аффективной' 'основе' мысли ('биодинамическая ткань мысли').

Это желательно пояснить, поподробнее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 сен 2012 08:09
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #22144
Алесандро> Что последует за этой преднастройкой сенсорного гейта?

очевидно, за ощущениями последуют восприятия и проч.('когниции' в разных формах), затем новые ощущения. Перцептивный цикл.
Цикл нервной активности после того как оформился как цикл уже продолжает существовать как цикл и говорить, что одна его
фаза 'строго порождает' другую - это условность 'линейной детерминации'.

Вот тут Инекс в своей книжке бегло изложил кусок психологии эмоций в мнемической схеме, которая удачно 'организует понятия':
ощущение голода - эмоция страха - чувство удивления. Или болезненные ощущения, эмоция испуга, чувство-эмоция страдания и
чувство досады.. т.е. некий континиум функциональных состояний и модуса их переживаемости (представленности сознанию).

Общее сопряжение 'эмоционального мозга' и 'когнитивного мозга' сложно, т.к. циклы замыкаются на разных уровнях с разной сте-
пенью интеграции когнитивной и эмоциональной 'информации. когнитивные образы с разной степенью аффективного аккомпонента
порождают как НОВЫЕ ощущения-эмоции-чувства, так и ВТОРИЧНЫЕ ощущения-эмоции-чувства. Как бы циклы замыкающиеся через кон-
такт со средой, так и внутренние циклы самоиндукции. В самом прямом смысле именно размышления-рассуждения порождают свои
собственные, внутренние ощущения - напр. усталости, ощущение-предчувствие, ага-реакции, чувство напряженности мыслительного
процесса.. не говоря уже о третичных эмоциях-чувствах типа устойчивого самодовольства по результатам некоторой суммы размыш-
лений.. (чувства, cопровождающие глобальные самооценки).

> НО как раз рассуждает вполне адекватно:

адекватно в узком смысле, но никак не в вашем. Чтобы нечто ('информация') были данными, УЖЕ должно быть нечто, в отношении чего
эти данные будут данными, данными могут быть нулевыми, а интерпретатор УЖЕ существующим.. как бы цикл аутопоэза сначала должен
замкнуться, только после этого начнется селекция его возмущений на значимые и незначимые, на данные и несущую данных.. пока нет
цикла нет определенности, в отношении которой первичные сущности различаются как данные и интерпретирующие их процессы.

> Это желательно пояснить, поподробнее.

постараюсь в ближайшее время.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 сен 2012 21:03
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #22184

NO. пишет:

YNK пишет: Мы с вами не располагаем возможностями Лената с их DARPA, Cycorp и TTI/Vanguard

ошибаетесь

- может вы поняли меня буквально, и полагали что речь пошла о создании онтологических БЗ типа Cyc, которые ныне и на коленках ваяют? Нет, я только хотел сконцентрировать ваше внимание на примере с практическим путем Лената что скептически отношусь к пафосу из вашей предыдущей реплики

NO. пишет: К пониманию приближает практика, а не когда ещё больше слов

. Ленат все еще строит свою Cyc и парит мозги с Эвриско, а творцов экспертных систем уже массово готовят в ИТ-вузах.

Что же до того

Железа полно, есть локальные городские сети, социальные сети с миллионами свободных компьютерных часов в день, нелегальные бот-сети.

семантик веб или вики это все конечно так, однако никто не поручится со 100% гарантией, за согласованность содержимого на всех вовлеченных страницах. Это касаемого, того с чего мы начали беседу и у нас с вами отдельная нитка
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
, так вот это замечание относительно сортировки. Меня это интересует, а не то что тут образовалась новая ветка обсуждения :) В картах проще, там каждая страница согласована масть-рейт-лицо-рубашка, у шулера так еще и крап :) а вот правила манипулирования содержимым шулер держит в секрете. Все эти сетевые казино пухнут от доходов на подобных манипуляциях, мне так ни разу не попадался софт анти-казино, только завлекалово в очередное мошенничество.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 0.365 секунд
Работает на Kunena форум