Диссипативная система

11 сен 2012 18:12
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Автор темы
Диссипативная система #21660
Вот случайно набрел на такую озвученную мысль. Там собственно самое главное в идее опоры диссипативной системы на хаос. Все что по большому счету нам нужно сделать это батарейку по возможности уменьшить, а по возможности вообще перейти к извлечению энергии напрямую из хаоса. И вперед на встречу эволюции )))))

Последние исследования в области «диссипативных структур» позволяют делать вывод о том, что процесс «самоорганизации» происходит гораздо быстрее при наличии в системе внешних и внутренних «шумов». Таким образом, шумовые эффекты приводят к ускорению процесса «самоорганизации».

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81...82%D1%83%D1%80%D1%8B

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 сен 2012 18:22
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Диссипативная система #21662

Lex пишет: Последние исследования в области «диссипативных структур» позволяют делать вывод о том, что процесс «самоорганизации» происходит гораздо быстрее при наличии в системе внешних и внутренних «шумов». Таким образом, шумовые эффекты приводят к ускорению процесса «самоорганизации».


Ну так, само-собой - встряхивания помогают правильной укладке

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 сен 2012 18:35
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21666
Потому, что в шуме есть и полезная информация. Только это уже не самоорганизация, а умелая политика.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 сен 2012 18:45
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #21667
шум как особый канал накачки системы энергией и энтропией, меняющий безшумовые соотношения
и порождающий новые термодинамические силы и потоки в зашумленной системе. Пример славы нужно
дополнить соображением, что шум не должен быть столь сильным, чтобы разрушать укладку. В примере
с укладкой шум доставляет не только энергию, но и энтропию в систему - делая возможными предзацепные
конфигурации.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

11 сен 2012 18:45
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21668
Эвристика (от др.-греч. ευρίσκω (heuristiko), лат. Evrica — «отыскиваю», «открываю») — отрасль знания, изучающая творческое, неосознанное мышление человека.
ru.wikipedia.org/wiki/Эвристика

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 сен 2012 01:03
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21755
ru.wikipedia.org/wiki/Bogosort
Bogosort (также случайная сортировка, сортировка ружья или обезьянья сортировка) является очень неэффективным алгоритмом сортировки.
лежат ли все карты по порядку, и если не лежат, то случайным образом перемешать её, проверить лежат ли теперь все карты по порядку, и повторять процесс, пока не отсортируется колода.
Колода в 32 карты будет сортироваться компьютером, в среднем, 2,7*10^15 лет.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 сен 2012 09:46
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Автор темы
Диссипативная система #21765

NO. пишет: ru.wikipedia.org/wiki/Bogosort
Bogosort (также случайная сортировка, сортировка ружья или обезьянья сортировка) является очень неэффективным алгоритмом сортировки.
лежат ли все карты по порядку, и если не лежат, то случайным образом перемешать её, проверить лежат ли теперь все карты по порядку, и повторять процесс, пока не отсортируется колода.
Колода в 32 карты будет сортироваться компьютером, в среднем, 2,7*10^15 лет.

Да, но если мы будем случайно брать 2 карты и менять их местами если они не соответствую порядку, то алгоритм будет более оптимальным.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 сен 2012 15:36
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21785
Это понятно. Нейросети тоже инициализируют шумом, а не нулями.
Я в принципе знаю как всё такое называется, но это очень старая идея. Интересно как она воплощается на современных реалиях.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 сен 2012 19:04
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #21930

NO. пишет: Колода в 32 карты будет сортироваться компьютером, в среднем, 2,7*10^15 лет.

- а, если компьютер 32-х ядерный, то насколько лет быстрее?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 сен 2012 19:12
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21932
в 32 раза

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 сен 2012 19:48
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #21933

NO. пишет: в 32 раза

10 миллиардов нейронов в мозге рядового шулера сделают эту работу еще быстрее. Причем ведь этот шустряк отбросит большинство итераций сортировки за ненадобностью.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

17 сен 2012 20:05
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21934
Компьютер такое сортирует за 1/1000000000 секунды.
А если колода полная её вообще сортировать не нужно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 04:49
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #21942

NO. пишет: Компьютер такое сортирует за 1/1000000000 секунды.
А если колода полная её вообще сортировать не нужно.

банально ППФ. А шулерок то хитрован будет, стабильно юзает резолютивное мышление :) Еще ведь поспорит, что никаких алгоритмов не использует.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 06:29
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21945
что такое ППФ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 10:50
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #21950
пистолет-пулемет Фурье? правильно подобранный фильтр?
:)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 11:43
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #21952

NO. пишет: что такое ППФ?

тут пытались сказать, что это . В каждой хорошей ФС может быть найдено множество правильно построенных формул.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 15:28
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21957
Если ФС формальная система то её нет без правил построения формул, поэтому все формулы там правильные.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 15:47
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Автор темы
Диссипативная система #21960

NO. пишет: Если ФС формальная система то её нет без правил построения формул, поэтому все формулы там правильные.

Ну вот ))) Опять Гёделя игнорируют )) Надо лозунг на этом сайте повесить - Гёдель маст дай!! ))))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 15:54
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21962
Гедель очень криво всё сформулировал. Нужно было рассматривать и язык и символ true. Тогда можно прояснить что такое "достаточно мощная" система и всё будет элементарно.

Синтаксическая правильность и истинность значения - две разные правильности.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 17:05
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #21964
Ну, был еще тарский.

естественно в ФС возможны и НПФ, но они не должны выводиться. ФС может работать как распознающее устройство на НПФ/ППФ.
Для распознавания истинности ППФ нужна уже ПОЛУформальная система, т.е. интерпретированная.
Спасибо сказали YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 17:58
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21966
Арифметика не формальная система, а система формализации. Там кроме интерпретаций ничего и нет. Если хрень не входит в множество чисел 1..N то это число N+1. Они же и доказательства и числа.
Самая заметная особенность арифметики в том, что доказательство выражения может быть только одно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 18:08
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #21968
Я вообще думаю, что огранияченность ФС по Геделю связано всего лишь с тем, что в арифметике просто бесконечное число уникальных
объектов. В арифметике эти объекты упорядочены специфическим образом. В геометрии базовые бесконечные множества можно упорядочить
более изощренно чем в арифметике. Отсюда возникает различие семейств континуальных и точечных геометрий. В каком то смысле
классическая логика - это 'простейшая' выделенная логика, сочетающая определенный набор 'естественных свойств'. Точно также
арифметика - это некая выделенная система с 'естественными' свойствами упорядоченного базового множества объектов. Мир потенций
находится в 'адаптивном резонансе' с миром разума на уровне идентифицируемых объектов..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 18:36 18 сен 2012 18:40 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #21970
Арифметика очень интересная наука. Я игрался с правилами игры Жизнь, похоже при ограниченном поле самый длинный цикл получается у обычного сумматора. То есть разум может быть сложным где-то посередине между сложностью среды и сложностью машины Тьюринга, а дальше его адекватность начнет снижаться и в самом конце самым последним и сложным, что он сможет полно отражать, будет такой же внешний сумматор.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 18:48 18 сен 2012 18:57 от Хмур.
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Диссипативная система #21972
ну, странно было бы в черно-белом мире обнаружить ценителей оттенков лилового.. cумматор
не идеал разума, вернее это крайний вариант вырожденного идеала.

это вопрос - как сделать модель жизни жизнью по сути.. это как Эгг на готайке говорит про
'фундаментальную жизнедеятельнсть' - остается только дать модель жизни в терминах машины
(автопоэтичной).. и определить условия когда модель жизни и есть жизнь.. M(Ж)=Ж.. :)

Еще меня страшно возмущает Андрей на готайке же - ну как можно НЕсущее и НЕконечное
объявлять фикцией, будучи при этом НЕограниченно самоуверенным.. :)


Да, интересно поразмышлять о соотношении сложности среды и сложности сопряженного с ней (относительно
адаптированного и 'универсального') разума, но только в виде не 'машины тьюринга', а о сложности некоторой структуры
на семействе УМТ и их базе данных. И рассуждать тут придется в терминах трансфинитных кардиналов.. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

18 сен 2012 20:28
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #21974
Кто про что, а я снова про шулера :) Шулер может быть не очень силен в арифметике, но он знает, что некоторое множество ППФ можно резолютивно отбросить(у него либо логика резолютивная, либо сенсорика резолютивная же). В общем это не совсем корректный метод, и он обратно направленный от цели, от желания быстрее достичь потребного результата. И все это достигается всего лишь знанием полезных ходов и умением использовать их для подгонки к нужному результату.
Конструкторы бывает тоже грешат с подгонкой нужных параметров.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 сен 2012 05:36
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #22002
где в сортировке ППФ ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 сен 2012 07:04
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #22003
У Гугла н-р перейти в таблицы и далее вплоть до старта диска вот вам и ППФ.
А у шулера в основе своя метода создания собственных правил, такое есть н-р в хелпе Яндекса для сортировки почты, почти как крапленая колода :) только с ограниченной гибкостью поиска.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 сен 2012 07:42 20 сен 2012 07:46 от NO..
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #22004
ППФ - грамматическая правильность выражений
2+2=5 - ППФ, выражение правильное, хоть и не верное
2+2(=4 - не ППФ, invalid symbol в 4 позиции
ru.wikipedia.org/wiki/Формальная_грамматика

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 сен 2012 08:44
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Диссипативная система #22005
Изначально ППФ - правильно построенные формулы. Грамматика частный случай построения, ок ? Так мы ни к чему дельному не приблизимся. Тут до нас всякого наисследовано, в языке арифметики тем паче. Конечно мне до вас по этой части тянуться и тянуться. Но, можно я буду расти по ходу обсуждения, а не на отдельных уроках? :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

20 сен 2012 09:58
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Диссипативная система #22007
Нет, не ок. Где формулы там строго, либо да либо нет, никаких приближений.
А по Вашей ссылке языки без формул. Ф это ведь формула, а не фраза?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 0.460 секунд
Работает на Kunena форум