Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда.

02 нояб 2012 10:28
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #23531
не надейтесь, что вас здесь услышат
все это слишком сложно для любителей простых и красивых решениц
а аллегория - хороша

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 дек 2012 18:27
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24575
О эволюционных преимуществах полученных человеком на разных этапах обретения языка : "Поскольку ни размеры тела, ни скорость передвижения не могли обеспечить гоминидам безопасность при одиночном образе жизни, особенно в открытых ландшафтах, резонно предположить, что наши предки могли выжить только в достаточно большой группе. Их репродуктивный успех зависел не столько от того, сколько детенышей была способна родить самка, сколько от того, многие ли из них оказывались в состоянии дожить до взрослого возраста, с тем чтобы получить возможность произвести потомство. Когда у ходивших на двух ногах (еще как минимум со времен ардипитеков) гоминид стал увеличиваться мозг, роль социальности сильно возросла, поскольку строение тазовых костей, необходимое для двуногого передвижения, накладывает значительные ограничения на размер головы рождающегося детеныша. М.Л. Бутовская и Л.А. Файнберг полагают, что “уже 1,6 млн. лет назад… длительность беременности стала, по всей видимости, значительно короче общего срока, необходимого для развития мозга, чтобы размеры мозга новорожденного позволяли ему пройти через родовые пути”. Рождение слабого, фактически недоношенного детеныша делало необходимым длительную заботу о нем не только матери, но и отца, и других особей. Соответственно, успешно растить детенышей могли лишь те группы, которые были пронизаны прочными социальными связями и в которых был высок уровень внутригрупповой кооперации. В то же время “рождение с маленьким мозгом дает возможность развивать отдельные мозговые структуры после рождения, что позволяет социальной среде принимать значительное участие в формировании мозга” индивида. Чем меньше мозг при рождении (по сравнению с тем, что будет во взрослом состоянии), тем выше роль социальной среды, соответственно, тем больше может быть заложено в мозг после рождения. Чем дольше сроки взросления, тем больше у индивида времени на сравнительно безопасные пробы и ошибки, соответственно, появляется больше шансов для того, чтобы изобрести что-то новое, выучиться чему-то полезному. Развитие мозга и удлинение детства представляют собой процессы с положительной обратной связью: чем больше можно заложить в мозг после рождения, тем более богатую социальную среду может создать соответствующий вид, а чем богаче социальная среда, тем больше она может влиять на развитие мозга" - (С) С.Бурлак «Происхождение языка».
Спасибо сказали SVG, aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 дек 2012 09:36
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Автор темы
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24586
Толково подмечено, люди работают.
Не знаете, в какой организации эти Бутовская и Файнберг служат?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

13 дек 2012 10:22
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3538
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24588
Марина Львовна Бутовская приматолог из Института этнологии и антропологии РАН.
Спасибо сказали SVG, aleksandr

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 дек 2012 12:42
SVG
Модератор
Модератор
Сообщений: 2951
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24598
Поэтому я постоянно и говорю, что новая парадигма управления должна учитывать, что целью жизни индивидуума (сама по себе жизнь как процесс, смысла не имеет) было и должно быть стремление к выживанию популяции. :)

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

14 дек 2012 22:04 14 дек 2012 22:12 от buba.
buba
Читатель
Читатель
Сообщений: 9
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24621
Язык - слова, понятия, суждения, дискурс - результат адекватности рассудка. То есть сначала цели во взаимоотношениях в социуме. Затем язык. Сначала понятия, затем их формальное выражение, в том числе и звуковые формулы, скажем так.
Слова и понятия непременно метафоричны по значению. иначе посторение смыслов, понятий. суждегий невозможно. Эта невозможность усугубляется возможностями памяти, которая не имеет носителей, приципиально динамические объекты. Это чувственные образы. И это некоторые конструкции, объективного характера, не созидаются рассудком. а только наоборот. рассудок результат адекватности представлений о природе...
К тому же, в противном случае, и понимание было бы недостижимо.
То есть...
Нужно сказать, что понятия действительно имеют собственную природу, то есть конструируются со стороны собственного обратного образа, со стороны собственной альтернативы.
Так понятие светлого, например, безусловно определено понятием темного. Также понятия сильного и слабого и т. д. И такое определение (!) рекурсивно, повторяется в сторону собственного состава, однако, вплоть до некоторых предельных элементов.
Так организуется содержание понятий. Конечно, их - перечислимое множество. И это доказывается с абс. математической строгостью. "Математический механизм..."

Понятия представляют собой, как бы, симметрические объекты, в противном случае, вырождаются простым повторением их в составе суждений. Либо вырождается рассудок. Так происходит с понятиями бог, капитализм, культура, родина и проч.
И хотя это еще не проникло в совр. филологию и биологию, но мы вернемся к этому доказательству в статье, «Математический механизм возникновения…» (там же...).
Но именно так, взаимным порождением альтернатив, (!) самоорганизуется содержание понятий. Это иерархическая конструкция из взаимно осуществляющихся сторон, самоорганизующаяся конструкция, отнюдь не результат творения или эволюции.

Самоорганизацией же обеспечивается существование и физ. объектов. Это также симметрические объекты, с некоторым минимальным (>2) количеством сторон.
Так, например, есть стороны, правая и левая. Но мы не определим это, пока не найдем верх и низ. А для этого нам понадобится еще и вперед, назад. И только три параметра оказываются минимальными для самого факта существования событий и объектов.
Это пространственно-временная определенность. И помимо этого минимального свойства ничего не существует, кроме формальных «образов», конечно.
Но это - явление самой действительности, независимо самоорганизующееся из ничего (об этом в той же статье).

Также самоорганизуются и понятия. Это также (!) независимые объекты действительности. Т. е. понятия не результат рассудка, только наоборот…. Рассудок - результат адекватности в представлениях о природе. И таким образом, его возможности, соответствуют адекватности в отношении (!) к наибольшему количеству реальных обстоятельств.
...
В приведенной ссылке полная весия статьи, обсуждается также понятие право.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2012 00:30
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24623
Нужно сказать...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2012 12:55 15 дек 2012 16:38 от YNK. Причина: оверквотинг
SVG
Модератор
Модератор
Сообщений: 2951
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24626
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


ИМХО: Очень абстрактное, грубое и не точное представление (модель в мозге автора). :(
Много правильный слов, лишенных смысла при связывании в предложения.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

15 дек 2012 14:08 15 дек 2012 16:37 от YNK. Причина: флейм
buba
Читатель
Читатель
Сообщений: 9
Больше
Нужна элементарная модель общения: язык, слух, речь - проще некуда. #24628
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 0.429 секунд
Работает на Kunena форум