Общество изгоняет умных

25 авг 2012 12:22
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21140

NO. пишет: А что такое хороший учитель? Мне из университета вспоминается только физрук.


Я могу ответить в том же стиле, но отвечу по-серьезному.
Для меня хороший учитель тот, кто пробуждает творческий процесс и помогает ему реализоваться, оставаясь при этом в стороне.
Как говорил один неглупый исторический персонаж, помогать нужно тому, кому это нужно
И начинать нужно как можно раньше, поскольку дети гениальны от рождения и потенциал познания у них неизмерим
Вспомните Чуковского "От трех до пяти" - многих ли вы знаете, кто мог бы насытить этих прожорливых монстров?
А потом это прогрессивно угасает, и мы видим, что остается в результате
Но зато возникает прекрасная проблема - как сначала не допустить это, а затем обратить этот процесс

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 13:46
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Общество изгоняет умных #21142
Творческих способностей нет у тех, кому они не нужны. А кому нужны у тех есть.
Детям нужно всем, а потом лучше делать что-то хорошее.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 13:53
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21144

NO. пишет: Творческих способностей нет у тех, кому они не нужны. А кому нужны у тех есть.
Детям нужно всем, а потом лучше делать что-то хорошее.


Это - неверно. Творческие способности, априорно присущие детям, монотонно подавляются сначала в семье и детсадах, потом в школе и тем сильнее, чем выше школа. А потом с удивлением выясняется, что нужных людей в реальном производстве любого типа нет вообще, включая воспитателей, учителей и врачей, и начинается очередной виток все более сужающейся спирали
Спасибо сказали user

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 14:13
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Общество изгоняет умных #21145
Макдональдс-реальное производство. За творчество сразу увольняют, никакой "команды" все на всех стучат. Человек поработал, реально произвел именно то, зачем туда пришел заказчик. Получил деньги и в другом месте получил что ему нужно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 15:12
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21146

NO. пишет: Макдональдс-реальное производство. За творчество сразу увольняют, никакой "команды" все на всех стучат. Человек поработал, реально произвел именно то, зачем туда пришел заказчик. Получил деньги и в другом месте получил что ему нужно.


Для макдональдса всегда кто-нибудь найдется.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 15:14
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21147
Скажите, НО, а вас в самом деле устраивает уровень самореализации окружающих, включая и вас самого?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 16:10
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Общество изгоняет умных #21148
У меня бывает что я об этом думаю, но я это считаю болезнью. Хандрить, злиться и жалеть себя я люблю и умею. Но это просто для полноты, чего-то там. Предпочитаю считать, что по-определению уровень самореализации это то что есть. Редко кому не завидую, ни о чем не жалею, думаю суетой нуждаться в чем-то большем, чем чтобы Солнце всходило каждое утро.
Когда-то попалось определение, что счастье это соответствие реальности и претензий. Всё зависит от соответствия, а не от высоты претензий. Я обычно пребываю в каком-то медитативном состоянии, стараюсь всё видеть объективно, а меня значит чтобы не было. Буддисты считают "я" иллюзорным и избавиться от него и есть саморелизация. Потом наверно есть само-виртуализация, которой все в сети заняты. Помню когда слова "самореализация" не было, всё оценивали в других понятиях.
Про окружающих конечно многое раздражает, но если разобраться всему находятся объяснения. Это и есть реальность.

Через творчество самореализоваться как раз особенно трудно. Вот было исследование британских ученых. Тоже говорят лучше не играть в азартные игры.
www.corrupzia.ru/index.php/science/6264-...-04-11-10-33-20.html
Спасибо сказали SVG, YNK

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 17:36
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21150

NO. пишет: У меня бывает что я об этом думаю, но я это считаю болезнью. Хандрить, злиться и жалеть себя я люблю и умею. Но это просто для полноты, чего-то там. Предпочитаю считать, что по-определению уровень самореализации это то что есть. Редко кому не завидую, ни о чем не жалею, думаю суетой нуждаться в чем-то большем, чем чтобы Солнце всходило каждое утро.


А я и не предлагаю вам зацикливаться на этом. Позиционировали себя, соотнесли возможности с той самой реальностью и принимаете решение, что делать, если, конечно, есть желание тратить силы душевные на это.

Когда-то попалось определение, что счастье это соответствие реальности и претензий. Всё зависит от соответствия, а не от высоты претензий.


Знаете, это мне кажется очень похожим на христианское смирение убогих. Мне такое почему-то никогда не нравилось. Не дорос, наверно

Я обычно пребываю в каком-то медитативном состоянии, стараюсь всё видеть объективно, а меня значит чтобы не было. Буддисты считают "я" иллюзорным и избавиться от него и есть саморелизация. Потом наверно есть само-виртуализация, которой все в сети заняты. Помню когда слова "самореализация" не было, всё оценивали в других понятиях.


Понимаю вас - я тоже по жизни наблюдатель. Когда-то удивлялся, насколько много в таком понимает Кастанеда. Было удивительно читать

Про окружающих конечно многое раздражает, но если разобраться всему находятся объяснения. Это и есть реальность.


Это мы все прекрасно умеем. Дело не в том, чтобы что-то объяснить себе, а в том, чтобы, поняв, в чем коренится главная причина, нащупав критическую точку, так решить задачу, чтобы минимальными усилиями все повернуть к желаемому

Через творчество самореализоваться как раз особенно трудно. Вот было исследование британских ученых. Тоже говорят лучше не играть в азартные игры.
www.corrupzia.ru/index.php/science/6264-...-04-11-10-33-20.html


Исследования британских ученых давно уже воспринимаются как нечто юмористическое. Кроме того, хорошо в таких ситуациях вспоминать, например, арнольдовское Пятое правило арифметики. Мозги хорошо прочищаются

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 19:54
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Общество изгоняет умных #21151
Дао упорядочивает без того, чтобы господствовать. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией — значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 20:05
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21152

NO. пишет: Дао упорядочивает без того, чтобы господствовать. Следовать по пути разума, пренебрегая интуицией — значит враждовать с Дао, а враждующий с Дао неминуемо причиняет вред себе и окружающему.


До Дао я как-то пока не добрался, а вот интуицию я ставлю превыше всего. Так что если это верно, то я иду по его пути

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 20:24
NO.
Академик
Академик
Сообщений: 2213
Больше
Общество изгоняет умных #21155
Нет, ну бывает и что нужно из кожи лезть куда-то себя позиционируя, и творчества вытворять, упорно трудиться превозмогая рассудок. Но это редко, чаще в учебных целях, чтобы потом было понятно о чём речь. В реале такие простые стратегии просто меняют известные проблемы на неизвестные.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

25 авг 2012 21:05
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #21157

NO. пишет: Нет, ну бывает и что нужно из кожи лезть куда-то себя позиционируя, и творчества вытворять, упорно трудиться превозмогая рассудок. Но это редко, чаще в учебных целях, чтобы потом было понятно о чём речь. В реале такие простые стратегии просто меняют известные проблемы на неизвестные.


Конечно, и так бывает, к сожалению, много чаще, чем иначе. Но штука в том, что все нужное можно делать легко и с радостью, играючи, как ребенок постигает этот мир. И этому можно помочь, затратив совсем немного усилий. Но вот ведь что интересно - никого пока не удается уговорить, что все это реально. Но я не теряю надежды

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

26 авг 2012 19:45
YNK
Модератор
Модератор
Сообщений: 3540
Больше
Общество изгоняет умных #21189
"Жизнь - это то, что происходит, пока вы строите другие планы" Дж. Леннон

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

27 авг 2012 07:43
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #21197

YNK пишет: "Жизнь - это то, что происходит, пока вы строите другие планы" Дж. Леннон

Если хотите рассмешить Бога, расскажите ему о них...

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 сен 2012 10:19
mypwer
Старожил
Старожил
Сообщений: 1002
Больше
Общество изгоняет умных #21705

рейтингу, который составляет ЮНЕСКО. И картина получается просто удручающая: «С 1980 по 1991 гг. в рейтинге качества образования ЮНЕСКО СССР прочно удерживал третье место. В 2001 году Россия оказалась уже на 19-й строчке, в 2007 году – на 27-й, в 2012-м – на 35-й. При этом ЮНЕСКО отмечает, что расходы страны не соотносятся с качеством образования. За 15 лет расходы бюджета на образование выросли в 30 раз, что не помешало стране опуститься в рейтинге на 35-е место»

А вот что анонимно (и эта анонимность объяснима) пишут в Интернете о современной системе высшего образования России рядовые преподаватели вузов: «Зарплата ректора – 700 000 руб. при зарплате преподавателей 5500 руб. Студенты не ходят на занятия, не сдают зачеты и экзамены, но нас заставляют ставить им оценки под угрозой увольнения».


Это что при приеме специалиста на работу экзамены ему устраивать?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 сен 2012 11:09
Lex
Модератор
Модератор
Сообщений: 4048
Больше
Автор темы
Общество изгоняет умных #21708
Это всегда полезно.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

12 сен 2012 12:32 12 сен 2012 17:03 от YNK. Причина: падонковский стиль
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Общество изгоняет умных #21714
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 сен 2012 05:14 22 сен 2012 05:16 от vxn.
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #22115

slava пишет:

NO. пишет: Творческих способностей нет у тех, кому они не нужны. А кому нужны у тех есть.
Детям нужно всем, а потом лучше делать что-то хорошее.


Это - неверно. Творческие способности, априорно присущие детям, монотонно подавляются сначала в семье и детсадах, потом в школе и тем сильнее, чем выше школа. А потом с удивлением выясняется, что нужных людей в реальном производстве любого типа нет вообще, включая воспитателей, учителей и врачей, и начинается очередной виток все более сужающейся спирали

.Не совсем верная формулировка.... Творческие способности в раннем возрасте имеют наивысший уровень, с возрастом они убывают ибо человек приобретает рамки своей психической деятельности. Однако и это не главное, главное в том что если рассматривать жизнь некоторой человеческой общности в ограниченном территориальном пространстве, то творческие способности ребёнка (средние по больнице) в этой общности непрерывно уменьшаются, от покаления к покалению. Это явление принято называть вырождением духовности общества, что связано с эмоционально генетическими свойствами развития разума на Земле (см. ЭГТР) и носит объективный характер.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 сен 2012 07:25
aleksandr
Академик
Академик
Сообщений: 2802
Больше
Общество изгоняет умных #22117
Да, от покАления, к покАлению.
Однако и это не главное!
:)))))))))
С возрастом они убывают (вечерней лошадью),
НО!
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

22 сен 2012 08:13
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #22120

vxn пишет: Это - неверно. Творческие способности, априорно присущие детям, монотонно подавляются сначала в семье и детсадах, потом в школе и тем сильнее, чем выше школа. А потом с удивлением выясняется, что нужных людей в реальном производстве любого типа нет вообще, включая воспитателей, учителей и врачей, и начинается очередной виток все более сужающейся спирали

.
Не совсем верная формулировка.... Творческие способности в раннем возрасте имеют наивысший уровень, с возрастом они убывают ибо человек приобретает рамки своей психической деятельности. Однако и это не главное, главное в том что если рассматривать жизнь некоторой человеческой общности в ограниченном территориальном пространстве, то творческие способности ребёнка (средние по больнице) в этой общности непрерывно уменьшаются, от покаления к покалению. Это явление принято называть вырождением духовности общества, что связано с эмоционально генетическими свойствами развития разума на Земле (см. ЭГТР) и носит объективный характер.


Одно, на мой взгляд, никак не противоречит другому. И дело здесь не в том, чтобы констатировать наличие феномена, а в том, чтобы обратить его вспять. Главное - это совершенно реально, и дело лишь за немногим - кто-то реально должен поддержать этот процесс. Но вместо этого возникают р45 и т.п. вещи

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 сен 2012 07:25
Хмур
Модератор
Модератор
Сообщений: 3531
Больше
Общество изгоняет умных #22142
Да какая разница - р45, или сидеть и сосоть лапу в ожидании венгерских инвесторов чтобы сделать
очередной костыль интеллекту в виде т.н. 'усилителя'.. кто чем хочет, тот тем и занимается. кажется
более осмысленной не озабоченность уровнем самовыражения других, сколько вопрос о свободе
самовыражения и мере несвободы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 сен 2012 13:55 23 сен 2012 13:57 от vxn.
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #22155

slava пишет:

vxn пишет: Это - неверно. Творческие способности, априорно присущие детям, монотонно подавляются сначала в семье и детсадах, потом в школе и тем сильнее, чем выше школа. А потом с удивлением выясняется, что нужных людей в реальном производстве любого типа нет вообще, включая воспитателей, учителей и врачей, и начинается очередной виток все более сужающейся спирали

.
Не совсем верная формулировка.... Творческие способности в раннем возрасте имеют наивысший уровень, с возрастом они убывают ибо человек приобретает рамки своей психической деятельности. Однако и это не главное, главное в том что если рассматривать жизнь некоторой человеческой общности в ограниченном территориальном пространстве, то творческие способности ребёнка (средние по больнице) в этой общности непрерывно уменьшаются, от поколения к поколению. Это явление принято называть вырождением духовности общества, что связано с эмоционально генетическими свойствами развития разума на Земле (см. ЭГТР) и носит объективный характер.


Одно, на мой взгляд, никак не противоречит другому. И дело здесь не в том, чтобы констатировать наличие феномена, а в том, чтобы обратить его вспять. Главное - это совершенно реально, и дело лишь за немногим - кто-то реально должен поддержать этот процесс. Но вместо этого возникают р45 и т.п. вещи

О каком процессе идёт речь? Интеллект вырастает из генотипа один раз, и потом портится всю жизнь. Это как настройка инструмента есть резонанс или нет. НС уходит от начального варианта в результате переживаний и назад её не вернуть, но зато идёт эффективное приспособление к окружающей среде будущего потомства. Если брать процесс общего характера, так его возвращает генетическое смешивание территориально удалённых генотипов индивидуумов. Это войны и миграции. Без них нельзя... Если только не организовать этот процесс "искусственно" используя социальные механизмы.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 сен 2012 14:01 23 сен 2012 14:04 от vxn.
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #22157

aleksandr пишет: Да, от покАления, к покАлению.
Однако и это не главное!
:)))))))))
С возрастом они убывают (вечерней лошадью),
НО!
ИНОГДА ОНИ ВОЗВРАЩАЮТСЯ!!!

блажен кто верует... Это просто знания и возможности приходят быстрее чем падает уровень интеллекта и это даёт нарастающий результат общей результирующей разумности индивида.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

23 сен 2012 16:13
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #22165

vxn пишет:

slava пишет: Одно, на мой взгляд, никак не противоречит другому. И дело здесь не в том, чтобы констатировать наличие феномена, а в том, чтобы обратить его вспять. Главное - это совершенно реально, и дело лишь за немногим - кто-то реально должен поддержать этот процесс. Но вместо этого возникают р45 и т.п. вещи

О каком процессе идёт речь? Интеллект вырастает из генотипа один раз, и потом портится всю жизнь. Это как настройка инструмента есть резонанс или нет. НС уходит от начального варианта в результате переживаний и назад её не вернуть, но зато идёт эффективное приспособление к окружающей среде будущего потомства. Если брать процесс общего характера, так его возвращает генетическое смешивание территориально удалённых генотипов индивидуумов. Это войны и миграции. Без них нельзя... Если только не организовать этот процесс "искусственно" используя социальные механизмы.


Генетический уровень меня совершенно не интересует. Я говорю о симбиозе определенного вида человека с компом, обеспечивающем возможности монотонного развития интеллекта в специального вида развивающих творчество познавательных игр. Мы такое проверяли с опытными врачами, но было совершенно ясно, что все это можно распространять и в сторону детей.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 сен 2012 15:00
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #22207
Я думаю что это не интеллект... Скорее это развитие базы методик входящих в знания. Интеллект в моём представлении развить нельзя, поскольку это качество НС, можно развить конкретные способности, в том числе и творческие в рамках интеллекта данного от рождения... Наполнить т.с. интеллект способностями. Интеллект есть у человека всегда причём очень высокий по сравнению с животными... речь может идти лишь об уровне интеллекта индивидуума в обществе. Причём есть некое поступательное движение в сторону увеличения интеллекта человека как вида жизни на Земле. Так если бы удалось сравнить уровень интеллекта между людьми 1000 г.р. и 2000 г.р. но у нас было бы значительное преимущество на его пике в цикле между мировыми войнами.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 сен 2012 15:27
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #22208

vxn пишет: Я думаю что это не интеллект... Скорее это развитие базы методик входящих в знания. Интеллект в моём представлении развить нельзя, поскольку это качество НС, можно развить конкретные способности, в том числе и творческие в рамках интеллекта данного от рождения... Наполнить т.с. интеллект способностями. Интеллект есть у человека всегда причём очень высокий по сравнению с животными... речь может идти лишь об уровне интеллекта индивидуума в обществе. Причём есть некое поступательное движение в сторону увеличения интеллекта человека как вида жизни на Земле. Так если бы удалось сравнить уровень интеллекта между людьми 1000 г.р. и 2000 г.р. но у нас было бы значительное преимущество на его пике в цикле между мировыми войнами.


Все такого рода тонкости мне пока непонятны. М.б., по мере накопления опыта такое вылезет, а пока мы видим резкое увеличение возможностей решать сложные задачи, выявлять, формализовать и развивать знания. Пока это - накопление фактов и уточнение проблемы, начальная фаза

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 сен 2012 16:35 24 сен 2012 16:50 от vxn.
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #22216
ЭГТР даёт следующее определение интеллекта: Интеллект это качество разумного мышления. Результат которого зависит 1. объёма информации на входе процесса. 2. Наличие разнообразных методик её обработки. Мы судим по результату. Можем оценить объём информации на входе, можем оценить знание методик в данной области. Интеллект это постоянная аппарата мышления.
Скажем так... по аналогии. Информация на входе это массив данных, набор методик это программное обеспечение. Интеллект это операционка нижнего уровня, система команд - это генотип, разрядность процессора это вид разума. Разрядность нашего материального мира (судя по количеству элементов таблицы Дмитрия Ивановича) - 256. Параллельные миры могут иметь разрядность 128 и 512 и т.д.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 сен 2012 17:13
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #22217

vxn пишет: ЭГТР даёт следующее определение интеллекта: Интеллект это качество разумного мышления. Результат которого зависит 1. объёма информации на входе процесса. 2. Наличие разнообразных методик её обработки. Мы судим по результату. Можем оценить объём информации на входе, можем оценить знание методик в данной области. Интеллект это постоянная аппарата мышления.


Для меня интеллект - способность решать нетривиальные задачи, включая задачи прогнозирования

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 сен 2012 19:39
vxn
Опытный писатель
Опытный писатель
Сообщений: 307
Больше
Общество изгоняет умных #22225
Если человек не математик, то по вашему получается у него нет интеллекта? А композитор, художник?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

24 сен 2012 20:47
slava
Старожил
Старожил
Сообщений: 1205
Больше
Общество изгоняет умных #22230

vxn пишет: Если человек не математик, то по вашему получается у него нет интеллекта? А композитор, художник?


Это - тоже задачи

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Модераторы: InexSVGYNK
Время создания страницы: 1.113 секунд
Работает на Kunena форум